Ещё раз о И.В. Сталине

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

То есть, решить вопрос с коррекцией курса коммунизма России было менее важнее, чем посетить Лхасу?

Вы не думаете, что эти вещи были связаны друг с другом?

Сообщение от adonis

В чём это выразилось?

В подписании концессионного договора по "Белухе" и плана геологических исследований на Алтае. Собственно, поездка Рерихов на Алтай и была частью этого плана.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не думаете, что эти вещи были связаны друг с другом?

У меня богатая фантазия, но даже её не хватает для связки, помогите.
Предупреждение России, да и любое другое предложение может предъявляться только тому, кто принимает решения. Если человек идёт в банк за кредитом, то нет смысла говорить с кассиром или уборщицей. Так же и здесь, если приехали послами к правительству, то должны были получить ответ от правительства, от того, кто вправе решать вопросы. Я не могу предположить, что Рерих не выполнил задачу, так как по какой то причине спешно торопился в Лхасу и не дождался ответа. Ответ был отрицательным и ответ мог быть только от Сталина.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

У меня богатая фантазия, но даже её не хватает для связки, помогите.
Предупреждение России, да и любое другое предложение может предъявляться только тому, кто принимает решения. Если человек идёт в банк за кредитом, то нет смысла говорить с кассиром или уборщицей. Так же и здесь, если приехали послами к правительству, то должны были получить ответ от правительства, от того, кто вправе решать вопросы. Я не могу предположить, что Рерих не выполнил задачу, так как по какой то причине спешно торопился в Лхасу и не дождался ответа. Ответ был отрицательным и ответ мог быть только от Сталина.

Почему же "поторопился"? Рерихи пересекли всю Россию, достигли Алтая, после 8 месяцев работали в Урге. Работали в первую очередь над книгами, которые предназначались для обновленной России, где должны были быть объединены ленинизм с буддизмом. А на Алтае определили место, где должен был быть построен Звенигород. Лхаса - это следующий этап, который должен был показать реальную возможность объединения Азии под именами Майтреи и Ленина.

Сообщение от adonis

Перестаньте, никакими геологическими изысканиями в этой поездке Рерих не занимался. Никаких действий по концессии никогда не было и в следующем 1927 проект был закрыт окончательно.

Через две недели после отъезда Рерихов из Москвы выехала официальная геологическая партия, которая в рамках проекта "Белуха" должна была разведать залежи полезных ископаемых в районе горы Белуха. Отчет об исследованиях был предоставлен Б.К.Рериху ближе к зиме. Кстати собранные материалы до сих пор хранятся в московском Минералогическом музее. Весной же 1927 года Б.К.Рерих начал переговоры с Концессионным комитетом об промышленной разработке в Туве в рамках корпорации "Ур".

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему же "поторопился"? Рерихи пересекли всю Россию, достигли Алтая, после 8 месяцев работали в Урге. Работали в первую очередь над книгами, которые предназначались для обновленной России, где должны были быть объединены ленинизм с буддизмом. А на Алтае определили место, где должен был быть построен Звенигород. Лхаса - это следующий этап, который должен был показать реальную возможность объединения Азии под именами Майтреи и Ленина.

Слово "Поторопился" относится к отъезду, а не к приезду. Вы всё время уходите в сторону от отношения Рериха с с правительством и пытаетесь всё время перевести разговор на Лхасу, Алтай и ещё куда нибудь. Название темы прочитайте. Спрашиваю по другому: Рерих получил отказ от Сталина или уехал не дождавшись ответа и не выполнив задачу?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Рерих получил отказ от Сталина или уехал не дождавшись ответа и не выполнив задачу?

Думаю, что никакого официального ответа не было. Были договоренности об определенных действиях, поддержанные несколькими ведомствами СССР.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что никакого официального ответа не было. Были договоренности об определенных действиях, поддержанные несколькими ведомствами СССР.

Это Ваша версия. Версий может быть только две, ответ был отрицательный или НКР не дождался ответа и не стал доводить вопрос до завершения. Во втором случае (Ваша версия) и возникает вопрос, куда было спешить и зачем тогда было ехать в Москву? Если предположить, что Послам ответили - "мы подумаем", то надо было оставаться жить в Москве и дожимать, встречаться с теми, с этими и т.д. В Америке несколько лет обхаживали Друга и прочих нужных людей. Такие вопросы с налёта не решаются.
Все остальные договорённости по концессиям и любые другие не имеют никакого значения, если не решён первый вопрос с Посланием. Есть такое понятие - приоритет вектора цели, когда ради более важного вектора, можно пренебречь менее важным, но никак не наоборот. Любые концессии и договорённости по построению американцами в Сибири города не стоят ничего, если коммунизм останется атеистическим и материалистическим. Что и произошло.

[Эвиза]

adonis, а почему Вы не рассматриваете версию, что Рерихам нужно было уехать из-за иезуитов?

Может быть более важным приоритетом было сохранить жизнь Рерихов и соответственно магнитов.

Выше я написала, что иезуиты так и лазили по Москве в 1926 году с неизвестными целями. Писала какое предупреждение о них было получено Рерихами

25 июня

Укажу, как опасны иезуиты. Самое ярое действие можно приписать
иезуитам. Главная опасность - по линии буддизма совершенно неизбежно
столкновение с иезуитами.
Чую многие клеветы. Буква К. опять упражняется.


Давайте вспомним, что говорилось в записях Елены Ивановны об иезуитах в разное время:


Фронт миновал; имел дерзание вредить вам.
Ищут иезуиты движение Камня, потому тайна нужна.
Урусвати, друзей у длинных рук много.



"Объяснение видения.

Конечно, лаборатория врага тяжела, но лучше знать. Так иезуиты
упражняются".


"Слежу за каждым вашим словом, теперь только пробиться через
Англию и иезуитов. Многие опасности избегнуты, так будет и далее.
Скажу всем, что изменить. Теперь идите молитвенно".


"Такую тучу Италия сама вызвала сознанием, как лава. Негоже иезуитам
давать власть - будет последствие. Наша доверенная знает космические
проявления вперед".

"О колоссальном скандале в Париже уже предупреждены. Можно составить
треугольник - иезуиты, разведка Англии, разведка белая. Так
утвердилось воинство Сатаны.
А большевики?
Они несущественны, но упомянутые три твердыни очень активны как слуги
Сатаны.

Не нужно удивляться, что сатанисты так активны, иначе и Армагеддона не
было бы! Когда их натиск не удается, они немедленно начинают новую
обходную атаку. Нужно лишь принимать меры объединения около Меня. Кто
почитает Христа и Владык, не может быть другом Сатаны. Но не могу не
пожалеть всех, кто в такое тяжкое время устремляется о своих личных
делах; ссоры, подозрения нужно оставить. Теперь идет лучшее по химизму
время и, конечно, сатанисты удваивают напряжение. Нужно предупредить
ручного зверя, что одержимая не должна быть лично атакована. Можно
выявлять ее, но не встречаться".


А вот важное:

Укажите ручному зверю, чтобы не обращать внимание нунция и Рима на
вашу экспедицию. Иезуиты и без того слишком указывают на вашу руку в
Азии.
Но нунций, Пачелли и Папа не знают еще эту выдумку. Следует
держать их в пределах искусства и Знамени Мира. Можно передать этот
Указ со следующей почтою. Обращаю внимание на проделки иезуитов, они
очень активны, но пока не могли существенно повредить - картина
поможет; к тому же она не пригодна для терафима. Для терафима нужны
волосы, или ногти, или одежда, пропитанная потом или слюною, слезами
или кровью, но эти соединения трудно достать в Париже.
Нужно также
предупредить ручного зверя, чтобы он не звал в Музей иезуитов. Простота
его не может дать отпор иезуитам. Но пусть он не забудет Мой
приказ.
Дело в том, что Фуяма представляется для многих несколькими
личностями; иногда это бывает полезно. Много раз Мы успевали опередить
Наших врагов. Активность иезуитов имеет основание, их темные главари
шепчут им, что успех Фуямы - конец их ордена. Конечно, так и есть.

Но они знают лишь крохи, и никто не может сложить план логически. Ввиду
такой деятельной слежки Мы просим вас избегать всяких споров и
раздражений. Аура раздражения понижает весь смысл излучения, делая его
доступным темным силам. В такие моменты темные могут многое прочесть в
ней. Не буду повторять о чрезмерной черноте Парижа. Жаль, что ручной
ворчун не пользуется временем для выступлений, у него много полезных
фактов. Но дела Мира в таком волнении, что каждое отдельное сведение
как капля в море. Но как ближайшую опасность назову иезуитов. Считаю,
можно употребить все возможности, чтобы покончить с этою Черною
бандою. Но имею в виду лучами парализовать их действия.
Владыка, как хочется помочь!
Но для этого и прошу помочь Мне необычным согласием. Напрягитесь в
этом направлении".

"Если и в Тонком Мире мучаются вопросом о Нас, то что же сказать о
земных темных ложах!
Они могут узнавать детали, но эти осколки еще больше беспокоят их. Ведь
иезуиты - подлинные сатанисты. Когда так упорно твержу, значит,
опасны".

и так далее

И в одном из сообщений

"Ведь никто на Земле, кроме вас, не может понять План, и никто не может сложить разделенные члены Озириса. Так будем и внимательны, и преданны, и поймем, что посылаю Урусвати намеки как вехи".

Я думаю, что жизнь Рерихов была важнее чем дожидаться ответа.
Им предстояло ещё многое выполнить.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

Это Ваша версия. Версий может быть только две, ответ был отрицательный или НКР не дождался ответа и не стал доводить вопрос до завершения. Во втором случае (Ваша версия) и возникает вопрос, куда было спешить и зачем тогда было ехать в Москву? Если предположить, что Послам ответили - "мы подумаем", то надо было оставаться жить в Москве и дожимать, встречаться с теми, с этими и т.д. В Америке несколько лет обхаживали Друга и прочих нужных людей. Такие вопросы с налёта не решаются.
Все остальные договорённости по концессиям и любые другие не имеют никакого значения, если не решён первый вопрос с Посланием. Есть такое понятие - приоритет вектора цели, когда ради более важного вектора, можно пренебречь менее важным, но никак не наоборот. Любые концессии и договорённости по построению американцами в Сибири города не стоят ничего, если коммунизм останется атеистическим и материалистическим. Что и произошло.

Центрально-азиатская экспедиция 1925-1927 гг. Рериха проходила под американским флагом и финансировалась американским правительством и не предполагала длительного нахождения на территории СССР. А нахождение Рериха в Москве(тем более встречи с руководством СССР) вообще не афишировались, т.к. это не было заранее согласовано и могли возникнуть неудобные вопросы от правительства США, которое не имело дип.отношений с СССР на тот момент.

Т.е. Рерих не был в положении, что хочу, то и делаю. Он был ограничен в своих действиях, определенными рамками.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Это Ваша версия. Версий может быть только две, ответ был отрицательный или НКР не дождался ответа и не стал доводить вопрос до завершения. Во втором случае (Ваша версия) и возникает вопрос, куда было спешить и зачем тогда было ехать в Москву? Если предположить, что Послам ответили - "мы подумаем", то надо было оставаться жить в Москве и дожимать, встречаться с теми, с этими и т.д. В Америке несколько лет обхаживали Друга и прочих нужных людей. Такие вопросы с налёта не решаются...

Действительно "такие вопросы с налёта не решаются". А у этого сценария может множество путей развития.
Во-первых, Рерихи еще целый год находятся в советской Монголии, в советском консульском городке. Возвращение в Москву при необходимости - вопрос недели. В то же время Лихтманы возвращаются в Москву и ведут переговоры с членами правительства.
Во-вторых, Послание, содержало указание на то, что Азия готова к сдвигу. Возможно, была договоренность о том, что СССР оказывает поддержку подобным событиям и Рерих должен был оказаться в центре этих событий, и даже их катализатором. В этой логике экспедиция в Лхасу - важнейший следующий шаг, поддержанный советским правительством.
В другом сценарии, возможно был расчет на развитие проекта "Звенигород", строительство города, успешное развитие концессии и дальнейшее изменение политической ситуации в стране.
Возможны сочетания всех трех сценариев, а скорее всего одновременная их реализация. Но факт в том, что все проекты были свернуты после того как экспедиции не удалось попасть в Лхасу.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В подписании концессионного договора по "Белухе" и плана геологических исследований на Алтае. Собственно, поездка Рерихов на Алтай и была частью этого плана.

Перестаньте, никакими геологическими изысканиями в этой поездке Рерих не занимался. Никаких действий по концессии никогда не было и в следующем 1927 проект был закрыт окончательно.