Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Если мы отказываемся от настоящего времени, то неизбежно мы должны отказаться и от времени вообще, т.к. прошлое и будущее являются производными от настоящего момента. Если Вы продумаете эту мысль как следует, Вы убедитесь, что как прошлое время, так и будущее происходят из настоящего или момента "теперь".

В том то и дело что рассматриваю множество моделей и примеров из жизни и прихожу к выводу что всё наоборот. Причём ко всему этому пришёл как-то сам. Потом получил некий очень маленький, но ясный мистический опыт - подтверждающий полную реалистичность и существование будущего и только потом нашёл прямое подтверждение в Учении. Настоящий момент - лишь переход из одного в другое. Утверждение в настоящем - необходимо - но лишь как опора динамики устремлённой из прошлого в будущее.

Сообщение от Андрей С.

мгновение времени невозможно наблюдать как реальный факт действительности, потому что время в принципе не является обьективной реальностью, а лишь условие, трансцендентальное условие, нашего опыта. Это же относится и к точке пространства по той же самой причине.

Насчёт точки - я исхожу всего лишь из определений. Это то, что само по себе не имеет длительности а обладает координатами. А вот между двумя точками - уже можно строить отрезок...
Так и момент настоящего - сами попробуйте рассмотреть - сколько длится это настоящее? Это лишь точка движущаяся в луче времени. У неё нет длительности - вот прошлое - вот миг настоящего ... но даже то что произойдёт через миллионную долю секунды - это уже будущее.
То же самое можно экстраполировать на более большие области происходящего - вот человек радуется своей обеспеченности и крутости - но миллионная доля мига Вечности - и от всех его достижений может не найтись и праха. Что теперь он назовёт настоящим? (И наоборот - нищий средневековый сапожник стучал молоточком по соседскому башмаку - но при этом мыслил широко и глубоко и там в поле своего сознания строил Будущее и боролся за него - и Будущее ответило ему).
Вот есть некий напряжённый момент настоящего страны - разруха, голод, война. Ненавистники ждут поводов - недовольные всех мастей радостно выделяют яд. У непонимающих - страх растерянность метания... Но что этот момент есть для философа который развёрнут в сторону правды? Настоящее - лишь мираж.

Сообщение от Андрей С.

Если мы отказываемся от настоящего времени, то неизбежно мы должны отказаться и от времени вообще, т.к. прошлое и будущее являются производными от настоящего момента. Если Вы продумаете эту мысль как следует, Вы убедитесь, что как прошлое время, так и будущее происходят из настоящего или момента "теперь".

Приведу кое что из другого источника:

Ни прошлое, ни настоящее не дадут осилить весь гнет Мира. Только будущее, во всей огненности, перенесет к берегам новым.

Всё лучшее исходит из Будущего.

[Речник]

Сообщение от Восток

Так и момент настоящего - сами попробуйте рассмотреть - сколько длится это настоящее?

В дэвачане надо задавать такие вопросы или в глубоком сне. Там времени в понимаемом нами значении не существует. Помыслил и тут же получил. Можно отправится в так называемое прошлое, покопаться в запыленных картинах, можно попросить показать будущее в видениях кого-нибудь. Иллюзион.

[Восток]

Сообщение от Речник

В дэвачане надо задавать такие вопросы или в глубоком сне. Там времени в понимаемом нами значении не существует. Помыслил и тут же получил. Можно отправится в так называемое прошлое, покопаться в запыленных картинах, можно попросить показать будущее в видениях кого-нибудь. Иллюзион.

Вот именно. Это вообще считаю особый вид болезни современности - патологический оккультизъм ....говоришь о реальности но умы начинают мыкаться в завихрения астрала. Хорошо если своего.
Говорю о простейшем. Попробуйте понаблюдать в реале - вот вы прочитали слово... Это уже стало прошлым. Вот собираетесь встать но ещё только выключаете комп - это наступающее будущее. Сколько секунд длится настоящее?

[StasM]

квант

[Речник]

Сообщение от Восток

Сколько секунд длится настоящее?

Говорят, да и сам проверял, на рыбалке, в хорошую погоду ОНО длится очень долго, не передать словами.

[Дамин]

Странный парадокс: чем более приятнее настоящее, тем более оно скоротечно. И наоборот, чем более тягостно настоящее тем более длительно оно тянется... (шутка)

[Amarilis]

Сообщение от Дамин

Странный парадокс: чем более приятнее настоящее, тем более оно скоротечно. И наоборот, чем более тягостно настоящее тем более длительно оно тянется... (шутка)

Вот странно, почему так происходит -
Ползёт зима и тянется сто лет,
А лето - появилось только вроде,
Махнуло нам крылом - его и нет!

[Восток]

.

[Речник]

Сообщение от Восток

Говорю о простейшем. Попробуйте понаблюдать в реале - вот вы прочитали слово... Это уже стало прошлым. Вот собираетесь встать но ещё только выключаете комп - это наступающее будущее. Сколько секунд длится настоящее?

Тоже попытаюсь вроде бы несложно. Только речь пойдёт не о взгляде на секундную стрелку и физическом течении времени. Представьте, что Вы сели смотреть чудный фильм, настолько захватывающий, что Вы забыли обо всём окружающем Вас, о вчерашнем дне, где Вас обругали или похвалили, о будущих планах по ремонту старого велосипеда и начале с понедельника Новой Жизни. Вы целый час, затаив дыхание получали впечатления, не думая ни о чём. Вы их получали не в прошлом, не в будущем, а в каждый момент, когда сменялся кадр на экране. Вы целый час были в настоящем времени.

[Восток]

Сообщение от Речник

Вы их получали не в прошлом, не в будущем, а в каждый момент, когда сменялся кадр на экране. Вы целый час были в настоящем времени.

Ну, это умозрительно))) Откажитесь от ума - перейдите к непосредственному исследованию реальности...
Я отслеживал и такие моменты - наблюдал и за собой и за другими. Всё не так. Большая часть людей - именно при просмотрах фильмов, прослушивании музыки могут довольно сильно переживать и тут чётко видно, - переживают не то что на экранах а ПРЕЖДЕ ВСЕГО нечто созвучное в своём прошлом. Иначе бы они просто напросто не поняли бы о чём речь. Только лишь получив некий опыт - там внутри своей судьбы - в виде бед, печалей, потерь - человек становится способен сопереживать и даже плакать.
Нет?
Я в детстве мог предугадывать в середине фильма чем всё закончится. Не всегда но довольно часто так происходило - и у многих так в подобных ситуациях - то есть сознание всё таки свободно и устремлено в будущее даже в микромоментах.
Нет желания относительно этого - поразмышлять над тем что в Учении сказано?

Озарение, 2-II-9 Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.

[Речник]

Сообщение от Восток

Ну, это умозрительно))) Откажитесь от ума - перейдите к непосредственному исследованию реальности...
Я отслеживал и такие моменты - наблюдал и за собой и за другими. Всё не так. Большая часть людей - именно при просмотрах фильмов, прослушивании музыки могут довольно сильно переживать и тут чётко видно, - переживают не то что на экранах а ПРЕЖДЕ ВСЕГО нечто созвучное в своём прошлом. Иначе бы они просто напросто не поняли бы о чём речь. Только лишь получив некий опыт - там внутри своей судьбы - в виде бед, печалей, потерь - человек становится способен сопереживать и даже плакать.
Нет?
Я в детстве мог предугадывать в середине фильма чем всё закончится. Не всегда но довольно часто так происходило - и у многих так в подобных ситуациях - то есть сознание всё таки свободно и устремлено в будущее даже в микромоментах.

Нужно внимательно читать : получали впечатления, не думая ни о чём Это вот такое вот состояние сознания. НЕ загрязняющее пространство своими умозаключениями,теориями, негативными эмоциями. Допустим, это были, вызывающие только восхищение какие-нибудь пейзажи. Пример привёл, чтобы ещё раз обнаружить у человека эти три состояния ума : 1.Чаще всего человеку свойственно мусолить прошлое, реагировать на события. 2.Иногда уходить с головой в построение воздушных мечт. 3. Находиться в творческой реальности настоящего момента. Это та точка между пробегающими мыслями, в которой принимаются осознающим человеком ВСЕ решения. Остановка мельтешения мыслеобразов и прямой взгляд на Буддхи - Высший Ум.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

1.Чаще всего человеку свойственно мусолить прошлое, реагировать на события. 2.Иногда уходить с головой в построение воздушных мечт. 3. Находиться в творческой реальности настоящего момента.

"Находиться в творческой реальности настоящего момента" не означает при этом не думать о будущем, не строить планы, не быть уверенным в будущих достижениях и событиях, не быть устремленным в будущее. Напротив, перенос сознания в будущее является основой "творческой реальности настоящего момента", т.к. позволяет отбросить сомнения, тревоги и страхи, вселяет уверенность и т.д. Т.е. нет никаких противоречий с тем, о чем Вы пишите. Противоречия с Живой Этикой, на мой взгляд, начинаются тогда, когда возникают призывы "жить настоящим".

[Восток]

Сообщение от Речник

Рабы всего и всех рабство своё в действиях неосмысленных уявляют.

Сообщение от Речник

Нужно внимательно читать : получали впечатления, не думая ни о чём

[Dar]

Сообщение от Речник

..Вы целый час были в настоящем времени.

Восток говорит про время, а вы про восприятие времени.
Если измерять время в днях, то есть вчерашний день, сегодняшний (настоящее) и завтрашний.. Если в часах, то же самое..
А вот если воспринимать время как поток, постоянный и беспрерывный.. тогда да, можно сколь угодно уменьшать промежуток времени до бесконечности.. но раз есть движение..
Ещё к более интересным выводам можно прийти если взять за аксиому "все материально", "все существует", "все возможно".. )
А про примеры, которые вы приводите, в АЙ написано.. называем радость поглотительницей времени.(за дословность не ручаюсь)

[Речник]

Сообщение от Dar

Восток говорит про время, а вы про восприятие времени.

Грубый пример. Вам нужно проехать из точки А в точку Б. Вы за рулём, мысленно проложили маршрут, прикинули где что объезжать, но на 100% не уверены, как всё получится. Вам нужно следить за дорогой,Здесь и Сейчас, в Реале, не витать в облаках, не вспоминать о тех улицах и придурках - прохожих, которых Вы уже благополучно объехали. Дорога вместе с окружающим Всем и временем в том числе уходит из под колёс в прошлое безвозвратно. Но никто не скажет, что Вы не устремлены в будущее. Впереди возникают различные дорожные ситуации, Вы принимаете те или иные решения Именно в настоящем времени, Вот СЕЙЧАС Вы их принимаете, за 2-3, а может за секунду до столкновения. Если не опытный водитель, или заговоритесь с пассажиром о том, как вас будут встречать девчонки, будете отвечать. Как назвать то, о чём я говорю ?

[Dar]

Сообщение от Речник

Грубый пример. Вам нужно проехать из точки А в точку Б. ... принимаете те или иные решения Именно в настоящем времени, Вот СЕЙЧАС Вы их принимаете, за 2-3, а может за секунду до столкновения.[/u][/b] Если не опытный водитель, или заговоритесь с пассажиром о том, как вас будут встречать девчонки, будете отвечать. Как назвать то, о чём я говорю ?

Строительство будущего на основе опыта прошлого. )
То что может произойти через мгновение, это уже будущее.

На мой взгляд..
Мгновение назад и мгновение вперёд это две точки. Расстояние между ними заполнено осознанностью. И чем больше это расстояние тем больше осознанности.
Сознание же (согласно АЙ) это энергия накопленная вокруг духа (зерна духа, стержня духа). Следовательно чем больше расстояние между этими точками тем больше энергии у человека. Как два потенциала. При этом чем длиньше расстояние в сторону будущего, тем длиннее рычаг с помощью которого вы воздействуете на окружающее.
Поэтому имеет значение тема плохих и хороших знаков, добрый глаз и т.д.
Тот кто видит во всем плохое, укорачивает этот рычаг и давит в другую сторону чем те кто думает о лучшем.

По большему счёту это тема Калачакры (имхо). Я бы сказал использование энергии времени.