Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 324 Должен советовать отменить страх за будущее, и когда входит человек, связанный страхом, он не создает атмосферу воздействия. Нужен человек, устремленный к победе.

[Восток]

Сообщение от StasM

Промежуток между молнией и громом часто длится несколько секунд. Это не то настоящее, о котором идет речь. В этом промежутке есть свое прошлое - молния, ожидание грома, гром.

Так - ИМЕННО КАЖЕТСЯ для тех кто находится от события далеко и в сознании не может объединить два этих явления. Не может учесть разницу скоростей звука и света.
Для того же, кто находится непосредственно вблизи молнии - нет никакого промежутка и ожидания грома.

Просто до некоторых доходит медленно))))

[Восток]

Сообщение от StasM

Поэтому ничего не поняли и опять привели цитаты не к месту.

Что ТУТ может быть непонятно?

Сообщение от StasM

Доходит до абсурда - кто то начинает только "жить в будущем" (исполняя "заветы АЙ" ) , игнорируюя настоящее. Тут на форуме были такие посты.

И КАКИМ образом ответ и цитата оказались не к месту?

Не стоит придумывать - ни за Учение ни за людей.
......

[Восток]

Сообщение от Восток

Для того же, кто находится непосредственно вблизи молнии - нет никакого промежутка и ожидания грома.

Ещё раз внимательно читаем матчасть)))))

Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.

[Дамин]

Раз мы тут пытаемся идти по пути Учения, то очень важно научиться чувствовать собеседника. Клавиатура и буковки сами по себе ничего не означают. Но мы пропускаем написанное через наше сознание, проводим экспресс-ревизию на соответствие своему мировоззрению и далее рождается либо согласие, либо протест или ничего не рождается. Бывает, что мы просто не понимаем.
И еще мне хотелось бы хоть что-то понять о механике мыслестолкновений. Человек пишет ответ оппоненту и вкладывает в него свою суть, свое отношение, свою неприязнь и неприятие и несогласие. Правильно ли думать, что его негативная ментальная энергия достигает оппонента и воздействует непосредственно?
То есть я хочу спросить можно ли ничего не писать оппоненту, но мысль-энергия сама дойдет до адресата и произведет нужное воздействие? Если это так, то можно представить что творится в мире незримом!

[Восток]

Сообщение от Дамин

но мысль-энергия сама дойдет до адресата и произведет нужное воздействие?

Наверное это само по себе происходит. Собаки лают - караваны идут. Но иногда почему-то так чувствуется, что отвечать нужно. Не ради мести или доказательств - ради самого прецедента - "иначе затопит..."

[Речник]

Пуруша представлен как свет (джиотис – jyotis), потому что свет символизирует Знание; и он является источником всякого другого света, который, в конечном счете, есть лишь его отражение, поскольку относительное знание может существовать лишь через причастность, пусть даже самую отдаленную и опосредованную, к сущности высшего Знания. В свете этого Знания все вещи и явления абсолютно единовременны, ибо на уровне Первоначала не может быть ничего, кроме "вечного настоящего" и незыблемость исключает всякую последовательность. И лишь на уровне проявленного переводятся в последовательных (не обязательно временных) соотношения возможностей, которые, в самих себе, вечно содержатся в Первоначале.

[StasM]

Сообщение от Речник

Здешнее воинствующее невежество не примет этого - скажет, оно не есть последователь цитат Пуруши. и, должно быть "всё-всегда-везде". Откуда оно это взяло - загадка...хотя нет - вот откуда : http://langobard.livejournal.com/3215605.html или отсюда https://plus.googleapis.com/+ВсеВсегдаВезде/posts.
Крутая эзотерика, кароче.

[StasM]

Прочитал еще раз цитату:

Надземное, 140 Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.
---------------------

Собственно, о чем здесь идет речь?

Есть "непосильные поручения", которые дают Учителя. "Молния уже произошла" - то бишь, миру дана АЙ. Гром неизбежен. Текущее состояние безмятежности, "средний уклад" - это уже "мираж", который "что может значить?


Как-то так.


Сюда же в контекст вписывается и цитата:

"Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 324 Должен советовать отменить страх за будущее, и когда входит человек, связанный страхом, он не создает атмосферу воздействия. Нужен человек, устремленный к победе."

Здесь ведь не говорится о страхе как таковом - это отдельная тема. ИМХО, говорится о "громе" после "молнии"...и Учителя отвечают за результат. Если вы Им доверяете - просто положитесь на судьбу. Кароче, все будет хорошо.


И эта цитата говорит о том же:
Зов, Июль 15, 1921 г.

Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.
Следуйте простым решениям, пока взойдете на гору.
Мощь видений требует хороших условий среди праны.

Другими словами, все эти цитаты говорят о переходе на следующую ступень развития, предупреждают от очарования текущего "влияния настоящего" состояния общества, (а мы на примере Украины видим там жажду "европейских ценностей" как пример) культуры и тд.

[StasM]

Ведь, на самом деле, человек - это и бытие и становление. Чтобы "становится" - надо задать какое-то привлекательное направление, иначе стимула не будет, мотив будет размыт и не устойчив к соблазнам настоящего. Поэтому "стремление в будущее " - это стимул....но жить приходится все же здесь-и-сейчас. Можно, конечно увлечься мечтами о будущем, но мечтами оно и останется.

ЗЫ: Если посмотреть нынешнее состояние православия, то у них в каком-то смысле этот самый мотив сильно уже модифицирован. Чисто по человечески - прошло уже 2000 лет, а воз и ныне там. Нет, они конечно же ждут Присшетствие, но столетия размыли актуальность сего и подсознательно, они могут еще ждать столько же.....и как они говорят - "Бог простит". Кароч, апассионарности от них ждать не приходится.

Вооще, тема сроков мало освещена. Мне как-то вдова Смирного-Русецкого рассказывала, что они уже сидели как бы на чемоданах и ждали событий.

[Восток]

Сообщение от StasM

Ведь, на самом деле, человек - это и бытие и становление.

На самом деле - бытиё (которое реально а не "мираж") - и есть непрестанное становление. Существование в потоке перемен.
Отсюда:

Сообщение от StasM

но жить приходится все же здесь-и-сейчас

отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесьисейчаса нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

[Восток]

Сообщение от StasM

Можно, конечно увлечься мечтами о будущем, но мечтами оно и останется.

В Живой Этике и наблюдается большая разница таких понятий как Мечта и фантазии.

[StasM]

Семь лет занимаюсь одним уникальным стилем БИ. Акцент сделан именно на изменения. Даже такой слоган есть - "Я изменяюсь и это хорошо"

Что есть изменение в данном случае? Это следование изменениям Дао, как у нас говорят. Вы должны в каждый момент соответствовать текущему состоянию Дао.

ЧЧтобы это могло осуществиться, вы должны это изменение Дао отслеживать. Известна притча когда Будда учил учеников таков отслеживать эти микроизменения Дао.

Если вы хотте все время соотвтствовать ДАО, вы должны как можно ранее отслеживать это изменение, иначе вы всегда будете опаздывать. В идеале этого запаздывания вообще не должно быть. Но для этого вы должны быть бдительны в текущем моменте, иначе куда вы будете изменяться?

Самое интересное здесь то, что момент рассогласования по мере тренировки уменьшаясь, переходит на "квантовый" уровень - это то, в дзене называют просветлением.
С этого момента вы начинаете использовать свой ум по назначению. Что это такое - в другой раз.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от StasM

Мне как-то вдова Смирного-Русецкого рассказывала, что они уже сидели как бы на чемоданах и ждали событий.

При том, что Смирнов-Русеций пережил свою супругу примерно лет на 15-ть.

[элис]

Сообщение от Восток

В Живой Этике и наблюдается большая разница таких понятий как Мечта и фантазии.

Думается, было бы актуально углубиться в понятия "побуждение" и "намерение" , и их взаимосвязь.

[элис]

Сообщение от StasM

Семь лет занимаюсь одним уникальным стилем БИ. Акцент сделан именно на изменения. Даже такой слоган есть - "Я изменяюсь и это хорошо"

Что есть изменение в данном случае? Это следование изменениям Дао, как у нас говорят. Вы должны в каждый момент соответствовать текущему состоянию Дао.

ЧЧтобы это могло осуществиться, вы должны это изменение Дао отслеживать. Известна притча когда Будда учил учеников таков отслеживать эти микроизмения...

подумалось,что в обычной жизни таковое начинается с соответствия слова и дела, что в итоге обеспечит чистоту мысли и отсутствие "потерь" на различные "погрешности"

[StasM]

Сообщение от Владимир Чернявский

При том, что Смирнов-Русеций пережил свою супругу примерно лет на 15-ть.

В последние годы они жили на Шипиловской улице с женой втроем - с сестрой жены.
Какая по счету была жена - никогда не интересовался. Часто приезжал к ним после ухода СР до ее ухода.

Чернявский, а что вы хотели сказать своим замечанием?

[StasM]

Осталась неразобранной одна цитата:

Зов, Август 1, 1922 г.

Радость! Нет часа счастья настоящего.
Есть час счастья прошедшего, и есть час счастья будущего.
Прошедший час отдаляет.
Час будущего приближает.
И Я дал вам часы счастья будущего.
----------------------------
Задавал вопрос о счастье тому,кто эту цитату тут опубликовал, полагая, что чел разобрался, прежде чем ее представлять...но не тут то было. Лана.


Радость - одно из высших состояний - отдельная тема.
А вот счастья в общепринятом смысле как бы и нет. Или надо определять что это такое.

Тем не менее,по контексту такой вариант. Собственно, всегда пишу из личного опыта - я не теоретик, практик.

Час счастья прошедшего - для меня это был период в конце 70-х начале 80-х, когда читал ДЖ в ксероксе еще и знакомство с АЙ, тож в ксероксе. В тот период на фоне отсутствия книг по йоге - это был очень сильный контраст. Сродни шоку.В хорошем смысле. Но это уже в прошлом и...отдаляет. Потому как надо смотреть вперед. Ну про будущее уже говорил - ждемс нового счастья.
Часы счастья будущего - собственно смотрим всякие расы, подрасы, их длительности. Это если буквально переложить. Но могут быть и варианты. Хотелось бы услышать здесь что-то свежее.

[Речник]

Сообщение от Восток

отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесь и сейчас нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Не будем брать с физическо-научной стороны, возьмём с психически-эмоциональной. Если обычного человека серьёзно оскорбить, а некоторых достаточно и несерьёзно - он тут же взорвётся ответной реакцией.
Он изменится точно в соответствии с Вашими словами : "Тот, кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам". И долго потом после этого взрыва он будет ещё мусолить в себе произошедшее. Только как он изменится - вот в чём вопрос. Но могут встретиться люди, которые пропустят якобы нанесённое оскорбление мимо ушей. На эту тему есть множество притч. И сделают они это благодаря контролю над моментом "Здесь и сейчас" или "осознанностью". Для них поток времени из линейного превращается в трёхмерный. Они сразу имеют представление о прошлом, настоящем и будущем. То есть видят или чувствуют причины и будущие последствия своих возможных ответных действий. И делают они это, если поразмыслить, ради своего будущего, в котором видят себя более совершенными, чем сейчас. Другими словами у них имеется осознанная Цель в будущем. А трёхмерный окружающий мир превращается в линейный, или просто в движущуюся линейность двухмерных картинок, не таких уж и значимых.

Сообщение от Восток

Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Ключевое здесь - как отвечать. Ведь этим занимаются все, даже камни. И это "как отвечать" для осознающих людей принимается только в настоящем моменте. Ни в прошлом, ни в будущем.

[Восток]

Сообщение от Речник

На эту тему есть множество притч. И сделают они это благодаря контролю над моментом "Здесь и сейчас" или "осознанностью".

Подобные выводы - это лишь калька с писаний таких популяризаторов как Ошо. Уже пол-темы пытаюсь рассмотреть позицию Учения - прочитайте хотя бы цитаты. Сам момент здесьисейчас - условность, мираж и то что НЕ существует. О какой осознанности может идти речь?

Сообщение от Речник

возьмём с психически-эмоциональной. Если обычного человека серьёзно оскорбить, а некоторых достаточно и несерьёзно - он тут же взорвётся ответной реакцией.

Это норма. Задача окультуривания - привести эту реакцию в русло целесообразности и адекватности. Но к сожалению многие путают огненную йогу с каменно-земельной и считают, что правильная реакция - это замереть и сделать вид что ты мёртв. Именно так многие и поступают. Вокруг творится чёрт знает что - насилие, обман, преступления ложь... Ну, конечно легче сделать "культурный" вид, спрятаться в угол и укрыться ветошью - лишь бы чего плохого не подумали(не сделали).

Сообщение от Речник

И долго потом после этого взрыва он будет ещё мусолить в себе произошедшее.

Примените логику - Вы говорите не об осознанности в потоке времени а о застревании. Человек думал цепляться за настоящее, но мусоля - уже провалился в прошлое и заклинился в нём.

Сообщение от Речник

Для них поток времени из линейного превращается в трёхмерный.

Не понял... Как широкое может превратиться в кислое? Линейность времени - сама по себе уже КАК четвёртое измерение...

Сообщение от Речник

Они сразу имеют представление о прошлом, настоящем и будущем.

Я как бы понимаю и согласен. Но тут разобраться снова нужно. Представления - это что? Чаще имеется в виду то, что в памяти. А это само по себе - Тамас и прошлое. Из представлений - чаще вытекают предпосылки - весьма мешающие построению верных выводов, нарушают адекватность взаимодействия. (стоит сделать подборку по теме предпосылок в Учении) Отсюда скорее не представления а некий метод-опыт верного взаимодействия.

[StasM]

Прикольно, но есть мнение, что время не одномерно.

ЗЫ: Все прикольнее становится.