Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Восток]

Сообщение от StasM

Ведь, на самом деле, человек - это и бытие и становление.

На самом деле - бытиё (которое реально а не "мираж") - и есть непрестанное становление. Существование в потоке перемен.
Отсюда:

Сообщение от StasM

но жить приходится все же здесь-и-сейчас

отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесьисейчаса нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

[Речник]

Сообщение от Восток

отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесь и сейчас нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Не будем брать с физическо-научной стороны, возьмём с психически-эмоциональной. Если обычного человека серьёзно оскорбить, а некоторых достаточно и несерьёзно - он тут же взорвётся ответной реакцией.
Он изменится точно в соответствии с Вашими словами : "Тот, кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам". И долго потом после этого взрыва он будет ещё мусолить в себе произошедшее. Только как он изменится - вот в чём вопрос. Но могут встретиться люди, которые пропустят якобы нанесённое оскорбление мимо ушей. На эту тему есть множество притч. И сделают они это благодаря контролю над моментом "Здесь и сейчас" или "осознанностью". Для них поток времени из линейного превращается в трёхмерный. Они сразу имеют представление о прошлом, настоящем и будущем. То есть видят или чувствуют причины и будущие последствия своих возможных ответных действий. И делают они это, если поразмыслить, ради своего будущего, в котором видят себя более совершенными, чем сейчас. Другими словами у них имеется осознанная Цель в будущем. А трёхмерный окружающий мир превращается в линейный, или просто в движущуюся линейность двухмерных картинок, не таких уж и значимых.

Сообщение от Восток

Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Ключевое здесь - как отвечать. Ведь этим занимаются все, даже камни. И это "как отвечать" для осознающих людей принимается только в настоящем моменте. Ни в прошлом, ни в будущем.

[Восток]

Сообщение от Речник

На эту тему есть множество притч. И сделают они это благодаря контролю над моментом "Здесь и сейчас" или "осознанностью".

Подобные выводы - это лишь калька с писаний таких популяризаторов как Ошо. Уже пол-темы пытаюсь рассмотреть позицию Учения - прочитайте хотя бы цитаты. Сам момент здесьисейчас - условность, мираж и то что НЕ существует. О какой осознанности может идти речь?

Сообщение от Речник

возьмём с психически-эмоциональной. Если обычного человека серьёзно оскорбить, а некоторых достаточно и несерьёзно - он тут же взорвётся ответной реакцией.

Это норма. Задача окультуривания - привести эту реакцию в русло целесообразности и адекватности. Но к сожалению многие путают огненную йогу с каменно-земельной и считают, что правильная реакция - это замереть и сделать вид что ты мёртв. Именно так многие и поступают. Вокруг творится чёрт знает что - насилие, обман, преступления ложь... Ну, конечно легче сделать "культурный" вид, спрятаться в угол и укрыться ветошью - лишь бы чего плохого не подумали(не сделали).

Сообщение от Речник

И долго потом после этого взрыва он будет ещё мусолить в себе произошедшее.

Примените логику - Вы говорите не об осознанности в потоке времени а о застревании. Человек думал цепляться за настоящее, но мусоля - уже провалился в прошлое и заклинился в нём.

Сообщение от Речник

Для них поток времени из линейного превращается в трёхмерный.

Не понял... Как широкое может превратиться в кислое? Линейность времени - сама по себе уже КАК четвёртое измерение...

Сообщение от Речник

Они сразу имеют представление о прошлом, настоящем и будущем.

Я как бы понимаю и согласен. Но тут разобраться снова нужно. Представления - это что? Чаще имеется в виду то, что в памяти. А это само по себе - Тамас и прошлое. Из представлений - чаще вытекают предпосылки - весьма мешающие построению верных выводов, нарушают адекватность взаимодействия. (стоит сделать подборку по теме предпосылок в Учении) Отсюда скорее не представления а некий метод-опыт верного взаимодействия.

[StasM]

Прикольно, но есть мнение, что время не одномерно.

ЗЫ: Все прикольнее становится.

[Алексей Останин]

Как много взаимного недопонимания у участников форума по довольно простому вопросу! Кто-то, стоя на прочном фундаменте собственного разума и защищая свою позицию формулой "здесь и сейчас", утверждает превалирующую силу настоящего над будущим; кто-то, быть может менее ценящий утверждающую силу земного рукотворчества, стремится всей душой в Горнии Сферы; а кто-то просто пытается найти компромисс, не представляя всё же ясно всех связующих настоящее и будущее нитей. Но разве нам не указан путь труда как единственно верный источник наших вдохновений – и в настоящем и в будущем? Если кроме знаний теоретических труд повседневности не стал для нас таким же вдохновенным источником радости познания, если в этот труд мы не вносим мысли-мечты о будущем, то все разговоры о Вечном оказываются бесплодными фантазиями и устремления к светлому будущему конечно же окрашиваются всей гаммой негативных личных переживаний. Есть одна мудрая формула в книге Надземное: «Мечта есть иероглиф Вечности», кажется в ней заключено столько ответов на тему прошлое-будущее, что если самостоятельно начать разворачивать этот папирус древней человеческой мысли (неумирающие пластичные мыслеобразы возвращающиеся к нам из вечности в наши новые жизни; наука мыслетворчества в повседневности и многое другое) откроется удивительный мир прекрасных ассоциаций, – но и возможностей также! – конечно, при наличии хотя бы базовых теоретических знаний в теософии. Кажется и ответ готов: – здесь и сейчас по́том труда и мыслями-мечтами о лучших условиях мы этот Новый мир неизменно приближаем (а результаты порой приходят быстро, если нет сопротивления среды), и не только к себе, но и ко всему содружеству существ с нами соприкасающихся.

[Восток]

Сообщение от Алексей Останин

Кажется и ответ готов: – здесь и сейчас по́том труда и мыслями-мечтами о лучших условиях мы этот Новый мир неизменно приближаем

Разберём....
вчера мы ерундой занимались. И Утром ерундой)))) И позавчера. И Завтра снова . Нет?
Нет никакого Здесь-и-сейчас. Либо есть Труд Вечности - либо и говорить не о чём.

Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, кооперация приблизилась бы.

[Алексей Останин]

Сообщение от Восток

Разберём....
вчера мы ерундой занимались. И Утром ерундой)))) И позавчера. И Завтра снова . Нет?
Нет никакого Здесь-и-сейчас. Либо есть Труд Вечности - либо и говорить не о чём.

Голословно как-то – "Труд Вечности". Но вот повседневный труд и есть частица вложения в этот Труд Вечности, при условии планирования на перспективу, конечно, перспективу высокого гуманистического порядка; тоже и с кооперацией – труд не направленный в будущее не эффективен, ибо продукт такого труда питает лишь насущные нужды работников, лишая их соучастия в лучших условиях будущих времён.

[Алексей Останин]

StasM, "...неодобрительно покачивая головой со стороны..."

Поиск решений не может вызвать неодобрения, напротив, искать полезно. Вот только зачастую мысли наши имеют склонность уходить с прямой дороги в бесконечный лабиринт слово...прений. А так всё в порядке.

[StasM]

Сообщение от Алексей Останин

StasM, "...неодобрительно покачивая головой со стороны..."

Поиск решений не может вызвать неодобрения, напротив, искать полезно. Вот только зачастую мысли наши имеют склонность уходить с прямой дороги в бесконечный лабиринт слово...прений. А так всё в порядке.

Ну и ладушки.
Реальность такова, чтобы не изобретать велосипеды и воровать у других время на эти велосипеды - все же лучше знать что было "ДО".

[Андрей С.]

Восток, я думаю, Речник тут хочет такую мысль провести. Если всё непрерывно и стремительно изменяется от прошлого к будущему так, что даже невозможно ухватить мгновение настоящего, тогда где находитесь вы в этом потоке, где, в какой точке наступает ваша "осознанность", момент выбора, который и определит ваше будущее. В какой-то момент времени вы же должны сказать сами себе: "Вот сейчас я выбираю это!"
Речник говорит, что этот момент "осознанности" может быть только "здесь и сейчас". А если нет этого момента "сейчас", то у вас нет и будущего, по крайней мере, как вашего осознанного выбора.

[StasM]

Зато есть "все-всегда-везде". Кароче, чел Богом стал уже, а вы с ним спорите.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

я думаю, Речник тут хочет такую мысль провести.

Ну, или Вы так понимаете))) разберём. Прям сейчас))))

Сообщение от Андрей С.

Если всё непрерывно и стремительно изменяется от прошлого к будущему так,

Вот здесь бы подробно рассмотреть КАК мы рассматриваем то что конкретно происходит. Хотя бы на мгновение представте(согласитесь с Учением) что реально лишь прошлое и будущее. А некий миг перехода одного в другое - лишь условность. Получилось?

Сообщение от Андрей С.

что даже невозможно ухватить мгновение настоящего,

В том то и дело, что всё возможно, если настроить на цель сознание. Просто результат будет плачевный в некоторых случаях. Ухватил момент а он уже провалился в прошлое. Со многими так происходит - они ухватывают лишь материал для умозрительности. Инерцию - которая чем больше, тем мощнее перехватывает ресурсы сознания и менеше оставляет на оперативное взаимодействие с потоком происходящего. Проще говоря - такой либо застрянет в прошлом или будет вечно запаздывать.

Сообщение от Андрей С.

тогда где находитесь вы в этом потоке, где, в какой точке наступает ваша "осознанность", момент выбора, который и определит ваше будущее.

Вот смотрите - Учение говорит - настоящего не существует. Так же и математически - точка не имеет размера - она лишь условные координаты. А далее рассмотрим что есть это самое "я" в этом отношении. Ведь в целом - это самое я - НЕ СУЩЕСТВУЕТ - оно есть результат бесконечного прошлого, опыт всех воплощений, ошибок, горестей-бед, побед, озарений, сумма всех нравственных выборов, сомнений, борьбы. Поэтому осознанность - именно не диспозируется в некой точке - так как это будет смертью - она непрестанно именно НАСТУПАЕТ. Становится, произрастает, накапливается. (а ещё точнее припоминается - ведь в сущности как верно даже враги замечают - я - Бог)))))
А выбор или тот или иной поступок - есть лишь следствие из этой самой осознанности.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

В какой-то момент времени вы же должны сказать сами себе: "Вот сейчас я выбираю это!"

Скорее всего в выборе этого момента важно смирение. Не моя воля - но Твоя. Не я нападаю, но если противник вошёл на длинну меча - руби.
Сама сущность этого выбора - повторюсь - складывается всей суммой прошлого, а момент определяется рисунком ситуации и целесообразностью взаимодействия.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Скорее всего в выборе этого момента важно смирение. Не моя воля - но Твоя. Не я нападаю, но если противник вошёл на длинну меча - руби.
Сама сущность этого выбора - повторюсь - складывается всей суммой прошлого, а момент определяется рисунком ситуации и целесообразностью взаимодействия.

Ну, т.е. все предопределено, и в момент "сейчас" мы ничего не решаем, т.к. этого "сейчас" просто нет.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Ну, т.е. все предопределено, и в момент "сейчас" мы ничего не решаем, т.к. этого "сейчас" просто нет.

Представте такую модель: Вам сказали что в следующей жизни вы будете полководцем. Но вот стратегию нужно выработать Вам самим - либо выберете "разбираться по ходу" как Наполеон - либо будете всегда упреждать, предупреждать, предрасчитывать и опережать. Что выберете?

[Речник]

Сообщение от Восток

Скорее всего в выборе этого момента важно смирение. Не моя воля - но Твоя. Не я нападаю, но если противник вошёл на длинну меча - руби.

Если Вы не можете отследить момент принятия решения, значит Вы живёте неосознанно, Вы просто реагируете инстинктивно, согласно наличию в вашем жизненном поле неких установок,скандх. Всё идёт автоматически, по накатанной колесом сансары колее. Ваша реакция может быть только одна, без лишних размышлений. Если же Вы всё-таки размышляете, стараясь учесть максимально большее количество вводных, значит момент принятия решения можно отследить. Он просто чисто математически необходим.

[Восток]

Сообщение от Речник

Если Вы не можете отследить момент принятия решения, значит Вы живёте неосознанно, Вы просто реагируете инстинктивно

Ну а вдруг я Бог?)))) И для меня совесть и Разум - базовые инстинкты и есть??? Не бывает так?
Если серьёзно - разве я говорил что не могу? В этом посте я именно и писал что необходимо отреагировать во время и адекватно. Для Вас адекватно и целесообразно - это инстинктивно?

[Восток]

Сообщение от Речник

Ваша реакция может быть только одна, без лишних размышлений. Если же Вы всё-таки размышляете, стараясь учесть максимально большее количество вводных, значит момент принятия решения можно отследить.

Для меня решение - это действительно ПРОЦЕСС. Требует именно времени а не одномоментного импульса. Вот к примеру - над вопросами момента и времени размышляю более 10 лет - периодически возвращаюсь, накапливаю данные отмечаю факты и т.д. А вот Вы когда писали этот пост - долго ли размышляли? Вот и перечитайте ещё раз свой пост ))))))

[Восток]

Сообщение от Речник

Ключевое здесь - как отвечать. Ведь этим занимаются все, даже камни.

Вот именно. Если в понимании "ответ" и "отвечать переменам" - это ничего не делать, то выходит лучшая практика - это подобно камню замереть в позе лотоса - и бац - вот оно совершенство! Нет?

[элис]

Сообщение от Восток

На самом деле - бытиё (которое реально а не "мираж") - и есть непрестанное становление. Существование в потоке перемен.
Отсюда:

отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесьисейчаса нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Побуждение-сущность жизни, живёт значит,отвечает побуждениям(случайным обстоятельствам). Отвечает эго, которое вне времени . Но как осуществить это конкретной личностью, ведь именно конкретная личность намерено своеволит?