Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

StasM · 15.08.2016, 19:36

Прочитал еще раз цитату:

Надземное, 140 Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.
---------------------

Собственно, о чем здесь идет речь?

Есть "непосильные поручения", которые дают Учителя. "Молния уже произошла" - то бишь, миру дана АЙ. Гром неизбежен. Текущее состояние безмятежности, "средний уклад" - это уже "мираж", который "что может значить?

Как-то так.

Сюда же в контекст вписывается и цитата:

"Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 324 Должен советовать отменить страх за будущее, и когда входит человек, связанный страхом, он не создает атмосферу воздействия. Нужен человек, устремленный к победе."

Здесь ведь не говорится о страхе как таковом - это отдельная тема. ИМХО, говорится о "громе" после "молнии"...и Учителя отвечают за результат.

Если вы Им доверяете - просто положитесь на судьбу. Кароче, все будет хорошо.

И эта цитата говорит о том же:
Зов, Июль 15, 1921 г.

Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.
Следуйте простым решениям, пока взойдете на гору.
Мощь видений требует хороших условий среди праны.

Другими словами, все эти цитаты говорят о переходе на следующую ступень развития, предупреждают от очарования текущего "влияния настоящего" состояния общества, (а мы на примере Украины видим там жажду "европейских ценностей" как пример) культуры и тд.

StasM · 15.08.2016, 19:55

Ведь, на самом деле, человек - это и бытие и становление. Чтобы "становится" - надо задать какое-то привлекательное направление, иначе стимула не будет, мотив будет размыт и не устойчив к соблазнам настоящего. Поэтому "стремление в будущее " - это стимул....но жить приходится все же здесь-и-сейчас. Можно, конечно увлечься мечтами о будущем, но мечтами оно и останется.

ЗЫ: Если посмотреть нынешнее состояние православия, то у них в каком-то смысле этот самый мотив сильно уже модифицирован. Чисто по человечески - прошло уже 2000 лет, а воз и ныне там. Нет, они конечно же ждут Присшетствие, но столетия размыли актуальность сего и подсознательно, они могут еще ждать столько же.....и как они говорят - "Бог простит". Кароч, апассионарности от них ждать не приходится.

Вооще, тема сроков мало освещена. Мне как-то вдова Смирного-Русецкого рассказывала, что они уже сидели как бы на чемоданах и ждали событий.

Восток · 15.08.2016, 21:48

Цитата:

Сообщение от StasM

Ведь, на самом деле, человек - это и бытие и становление.

На самом деле - бытиё (которое реально а не "мираж") - и есть непрестанное становление. Существование в потоке перемен.
Отсюда:

Цитата:

Сообщение от StasM

но жить приходится все же здесь-и-сейчас

отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесьисейчаса нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Речник · 16.08.2016, 10:22

Цитата:

Сообщение от Восток

отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесь и сейчас нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Не будем брать с физическо-научной стороны, возьмём с психически-эмоциональной. Если обычного человека серьёзно оскорбить, а некоторых достаточно и несерьёзно - он тут же взорвётся ответной реакцией.
Он изменится точно в соответствии с Вашими словами : "Тот, кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам". И долго потом после этого взрыва он будет ещё мусолить в себе произошедшее. Только как он изменится - вот в чём вопрос. Но могут встретиться люди, которые пропустят якобы нанесённое оскорбление мимо ушей. На эту тему есть множество притч. И сделают они это благодаря контролю над моментом "Здесь и сейчас" или "осознанностью". Для них поток времени из линейного превращается в трёхмерный. Они сразу имеют представление о прошлом, настоящем и будущем. То есть видят или чувствуют причины и будущие последствия своих возможных ответных действий. И делают они это, если поразмыслить, ради своего будущего, в котором видят себя более совершенными, чем сейчас. Другими словами у них имеется осознанная Цель в будущем. А трёхмерный окружающий мир превращается в линейный, или просто в движущуюся линейность двухмерных картинок, не таких уж и значимых.

Цитата:

Сообщение от Восток

Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Ключевое здесь - как отвечать. Ведь этим занимаются все, даже камни. И это "как отвечать" для осознающих людей принимается только в настоящем моменте. Ни в прошлом, ни в будущем.

Восток · 16.08.2016, 12:01

Цитата:

Сообщение от Речник

На эту тему есть множество притч. И сделают они это благодаря контролю над моментом "Здесь и сейчас" или "осознанностью".

Подобные выводы - это лишь калька с писаний таких популяризаторов как Ошо. Уже пол-темы пытаюсь рассмотреть позицию Учения - прочитайте хотя бы цитаты. Сам момент здесьисейчас - условность, мираж и то что НЕ существует. О какой осознанности может идти речь?

Цитата:

Сообщение от Речник

возьмём с психически-эмоциональной. Если обычного человека серьёзно оскорбить, а некоторых достаточно и несерьёзно - он тут же взорвётся ответной реакцией.

Это норма. Задача окультуривания - привести эту реакцию в русло целесообразности и адекватности. Но к сожалению многие путают огненную йогу с каменно-земельной и считают, что правильная реакция - это замереть и сделать вид что ты мёртв. Именно так многие и поступают. Вокруг творится чёрт знает что - насилие, обман, преступления ложь... Ну, конечно легче сделать "культурный" вид, спрятаться в угол и укрыться ветошью - лишь бы чего плохого не подумали(не сделали).

Цитата:

Сообщение от Речник

И долго потом после этого взрыва он будет ещё мусолить в себе произошедшее.

Примените логику - Вы говорите не об осознанности в потоке времени а о застревании. Человек думал цепляться за настоящее, но мусоля - уже провалился в прошлое и заклинился в нём.

Цитата:

Сообщение от Речник

Для них поток времени из линейного превращается в трёхмерный.

Не понял... Как широкое может превратиться в кислое? Линейность времени - сама по себе уже КАК четвёртое измерение...

Цитата:

Сообщение от Речник

Они сразу имеют представление о прошлом, настоящем и будущем.

Я как бы понимаю и согласен. Но тут разобраться снова нужно. Представления - это что? Чаще имеется в виду то, что в памяти. А это само по себе - Тамас и прошлое. Из представлений - чаще вытекают предпосылки - весьма мешающие построению верных выводов, нарушают адекватность взаимодействия. (стоит сделать подборку по теме предпосылок в Учении) Отсюда скорее не представления а некий метод-опыт верного взаимодействия.

StasM · 16.08.2016, 12:07

Прикольно, но есть мнение, что время не одномерно.

ЗЫ: Все прикольнее становится.

Алексей Останин · 16.08.2016, 15:24

Как много взаимного недопонимания у участников форума по довольно простому вопросу! Кто-то, стоя на прочном фундаменте собственного разума и защищая свою позицию формулой "здесь и сейчас", утверждает превалирующую силу настоящего над будущим; кто-то, быть может менее ценящий утверждающую силу земного рукотворчества, стремится всей душой в Горнии Сферы; а кто-то просто пытается найти компромисс, не представляя всё же ясно всех связующих настоящее и будущее нитей. Но разве нам не указан путь труда как единственно верный источник наших вдохновений – и в настоящем и в будущем? Если кроме знаний теоретических труд повседневности не стал для нас таким же вдохновенным источником радости познания, если в этот труд мы не вносим мысли-мечты о будущем, то все разговоры о Вечном оказываются бесплодными фантазиями и устремления к светлому будущему конечно же окрашиваются всей гаммой негативных личных переживаний. Есть одна мудрая формула в книге Надземное: «Мечта есть иероглиф Вечности», кажется в ней заключено столько ответов на тему прошлое-будущее, что если самостоятельно начать разворачивать этот папирус древней человеческой мысли (неумирающие пластичные мыслеобразы возвращающиеся к нам из вечности в наши новые жизни; наука мыслетворчества в повседневности и многое другое) откроется удивительный мир прекрасных ассоциаций, – но и возможностей также! – конечно, при наличии хотя бы базовых теоретических знаний в теософии. Кажется и ответ готов: – здесь и сейчас по́том труда и мыслями-мечтами о лучших условиях мы этот Новый мир неизменно приближаем (а результаты порой приходят быстро, если нет сопротивления среды), и не только к себе, но и ко всему содружеству существ с нами соприкасающихся.

Андрей С. · 16.08.2016, 12:24

Восток, я думаю, Речник тут хочет такую мысль провести. Если всё непрерывно и стремительно изменяется от прошлого к будущему так, что даже невозможно ухватить мгновение настоящего, тогда где находитесь вы в этом потоке, где, в какой точке наступает ваша "осознанность", момент выбора, который и определит ваше будущее. В какой-то момент времени вы же должны сказать сами себе: "Вот сейчас я выбираю это!"
Речник говорит, что этот момент "осознанности" может быть только "здесь и сейчас". А если нет этого момента "сейчас", то у вас нет и будущего, по крайней мере, как вашего осознанного выбора.

StasM · 16.08.2016, 12:26

Зато есть "все-всегда-везде".

Кароче, чел Богом стал уже, а вы с ним спорите.

Восток · 16.08.2016, 13:05

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

я думаю, Речник тут хочет такую мысль провести.

Ну, или Вы так понимаете))) разберём. Прям сейчас))))

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Если всё непрерывно и стремительно изменяется от прошлого к будущему так,

Вот здесь бы подробно рассмотреть КАК мы рассматриваем то что конкретно происходит. Хотя бы на мгновение представте(согласитесь с Учением) что реально лишь прошлое и будущее. А некий миг перехода одного в другое - лишь условность. Получилось?

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

что даже невозможно ухватить мгновение настоящего,

В том то и дело, что всё возможно, если настроить на цель сознание. Просто результат будет плачевный в некоторых случаях. Ухватил момент а он уже провалился в прошлое. Со многими так происходит - они ухватывают лишь материал для умозрительности. Инерцию - которая чем больше, тем мощнее перехватывает ресурсы сознания и менеше оставляет на оперативное взаимодействие с потоком происходящего. Проще говоря - такой либо застрянет в прошлом или будет вечно запаздывать.

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

тогда где находитесь вы в этом потоке, где, в какой точке наступает ваша "осознанность", момент выбора, который и определит ваше будущее.

Вот смотрите - Учение говорит - настоящего не существует. Так же и математически - точка не имеет размера - она лишь условные координаты. А далее рассмотрим что есть это самое "я" в этом отношении. Ведь в целом - это самое я - НЕ СУЩЕСТВУЕТ - оно есть результат бесконечного прошлого, опыт всех воплощений, ошибок, горестей-бед, побед, озарений, сумма всех нравственных выборов, сомнений, борьбы. Поэтому осознанность - именно не диспозируется в некой точке - так как это будет смертью - она непрестанно именно НАСТУПАЕТ. Становится, произрастает, накапливается. (а ещё точнее припоминается - ведь в сущности как верно даже враги замечают - я - Бог)))))
А выбор или тот или иной поступок - есть лишь следствие из этой самой осознанности.

Восток · 16.08.2016, 13:16

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

В какой-то момент времени вы же должны сказать сами себе: "Вот сейчас я выбираю это!"

Скорее всего в выборе этого момента важно смирение. Не моя воля - но Твоя. Не я нападаю, но если противник вошёл на длинну меча - руби.
Сама сущность этого выбора - повторюсь - складывается всей суммой прошлого, а момент определяется рисунком ситуации и целесообразностью взаимодействия.

Восток · 16.08.2016, 12:09

Цитата:

Сообщение от Речник

Ключевое здесь - как отвечать. Ведь этим занимаются все, даже камни.

Вот именно. Если в понимании "ответ" и "отвечать переменам" - это ничего не делать, то выходит лучшая практика - это подобно камню замереть в позе лотоса - и бац - вот оно совершенство! Нет?

элис · 16.08.2016, 16:18

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от StasM

Ведь, на самом деле, человек - это и бытие и становление.

На самом деле - бытиё (которое реально а не "мираж") - и есть непрестанное становление. Существование в потоке перемен.
Отсюда:

Цитата:

Сообщение от StasM

но жить приходится все же здесь-и-сейчас

отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесьисейчаса нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Побуждение-сущность жизни, живёт значит,отвечает побуждениям(случайным обстоятельствам). Отвечает эго, которое вне времени . Но как осуществить это конкретной личностью, ведь именно конкретная личность намерено своеволит?

Восток · 16.08.2016, 16:25

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от StasM

Ведь, на самом деле, человек - это и бытие и становление.

На самом деле - бытиё (которое реально а не "мираж") - и есть непрестанное становление. Существование в потоке перемен.
Отсюда:

Цитата:

Сообщение от StasM

но жить приходится все же здесь-и-сейчас

отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесьисейчаса нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Побуждение-сущность жизни, живёт значит,отвечает побуждениям(случайным обстоятельствам). Отвечает эго, которое вне времени . Но как осуществить это конкретной личностью, ведь именно конкретная личность намерено своеволит?

Так это и есть выбор. Либо человек выбирает Учение, разумность, справедливость... Либо...

Можно взять даже более узкие аспекты этого выбора - можно упереться как баран рогом в представления ума - например о неком "здесь-и-сейчасе" - модно, эзотерично - всяких фильмов и высказываний про это тьма опять же. А можно пойти путём исследования и рассмотреть что есть настоящее в потоке времени - самостоятельно. Все споры отпадут. А уж если начать читать Учение - сделать подборку по теме - вообще хорошо будет. Но кто что выбирает?

Цитата:

Агни Йога, 501 В каком доме будет расти психическая энергия? Конечно, в доме, который устремлен в будущее. Это не просто и не легко. Люди слишком устремлены к настоящему. Когда говорится против воздаяния, то устремленный в настоящее не поймет даже жизненности этого завета. Но устремленный в будущее даже не будет рассуждать об условиях воздаяния, и каждое воздаяние будет для него лишь обувью для следующего пути. Тогда зажигаются путевые огни и растет психическая энергия. Ведь все развивается опытом. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию.

элис · 16.08.2016, 17:06

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от элис

...конкретной личностью, ведь именно конкретная личность намерено своеволит?

Так это и есть выбор. Либо человек выбирает Учение, разумность, справедливость... Либо...

Можно взять даже более узкие аспекты этого выбора - можно упереться как баран рогом в представления ума - например о неком "здесь-и-сейчасе" - модно, эзотерично - всяких фильмов и высказываний про это тьма опять же. А можно пойти путём исследования и рассмотреть что есть настоящее в потоке времени

Цитата:

. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию.

А в контексте АЙ будущее и характеризуется состоянием "здесь и сейчас". И не просто осмыслением, а погружением.как и утверждается приведенной Вами цитате.

StasM · 16.08.2016, 17:13

Все это есть и в йоге и в цигуне. Сюй Минтан, например, называет это состояние - "состояние цигун". Ничего нового я не говорю тут.

Восток · 16.08.2016, 17:18

Цитата:

Сообщение от элис

А в контексте АЙ будущее и характеризуется состоянием "здесь и сейчас".

Неправда. Докажите.

А в целом - не нужно. Если Вы вообще не читаете цитат - о чём можно дискутировать?

Восток · 16.08.2016, 17:29

Просто ради показательности и ради истории - оставляю на суд реальности две цитаты:

Цитата:

Агни Йога, 501

В каком доме будет расти психическая энергия?

Конечно, в доме, который устремлен в будущее. Это не просто и не легко.

Люди слишком устремлены к настоящему.

Когда говорится против воздаяния, то устремленный в настоящее не поймет даже жизненности этого завета.

Но устремленный в будущее даже не будет рассуждать об условиях воздаяния, и каждое воздаяние будет для него лишь обувью для следующего пути. Тогда зажигаются путевые огни и растет психическая энергия. Ведь все развивается опытом. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию.

ВНИМАНИЕ!!!!

Цитата:

Сообщение от элис

А в контексте АЙ будущее и характеризуется состоянием "здесь и сейчас". И не просто осмыслением, а погружением.как и утверждается приведенной Вами цитате.

Вобщем - ...тут это там, там - это здесь, потом это сейчас...

Если сон то не сон а если не сон то сон))))))

Речник · 16.08.2016, 17:30

Цитата:

Сообщение от Восток

Агни Йога, 501 В каком доме будет расти психическая энергия? Конечно, в доме, который устремлен в будущее. Это не просто и не легко. Люди слишком устремлены к настоящему. Когда говорится против воздаяния, то устремленный в настоящее не поймет даже жизненности этого завета.

Вспомнилась одна история в связи с вышеизложенным. Дела давно минувших дней. Шёл как-то по проспекту тихим летним вечером. Метрах в 100 у парня из брюк заднего кармана выпала купюра. Первая мысль - надо бы побежать, окликнуть. Вторая мысль - лениво, может это судьба у него такая. Реальный выбор ... , пока дошёл, так и не решил. Когда поднял /500 рублей было/, тяга к настоящему победила. Решил купить на эти деньги пару Игрух, которые на свои никогда бы не купил. Результат - диски всё равно выбросил. Лет 10 периодически эта история всплывала у меня в памяти, как очень неприятная. Наконец однажды пришло твёрдое решение никогда не поступать больше таким образом. Т.е. налицо момент, когда сопоставив прошлое и будущее, которое может ожидать, было принято соответствующее решение. А ведь кто-то интуитивно может предполагать, какие будут у него ягодки, если он посеет какие-либо семена. И не сеет плохих семян в своём настоящем для своего будущего.

StasM · 16.08.2016, 17:41

"О бхикшу, метод Полного Осознавания Дыхания, если практиковать его постоянно, даст большую награду и принесёт большую пользу. Это приведёт к успеху в практике Четырёх Основ Осознавания. Если метод Четырёх Основ Осознавания практикуется постоянно, это приведёт к успеху в практике Семи Аспектов Просветления. Если развиты Семь Аспектов Просветления и практикуются постоянно, то это приведёт к Совершенной Мудрости и духовному Освобождению...."

http://www.oum.ru/literature/yoga/anapanasati/