Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[StasM]

Сообщение от Восток

Не стоит придумывать - ни за Учение ни за людей.
На самом деле - АЙ очень чётко и конкретно рассматривает этот вопрос - никакого "Здесь-и-сейчас" не существует - разве что в мозгах различных выдумщиков. Есть единый процесс - который непрерывное перетекание из прошлого в будущее. Есть всё-во-всём-всегда-везде. Уже не раз писал тут - но почему то мало кто хочет просто прочитать цитаты. Чувствуйте и понимайте разницу с тем что написано.

Ну и наконец очень чёткое и точное объяснение:

Вы исказили мой пост - там был еще смайлик. . Поэтому ничего не поняли и опять привели цитаты не к месту.

Ну так по порядку:

"Зов, Июль 15, 1921 г.

Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.
Следуйте простым решениям, пока взойдете на гору.
Мощь видений требует хороших условий среди праны."
--------------------------------------------
Вы здесь просто купились на ненавистное вам слово "настоящего".
Я ведь не утверждал, что надо попасть "под влияние настоящего".
А вот "Мощь видений" вам, как ни крути, придется испытывать в настоящем. ...если повезет, конечно. Но вы, видимо, считаете иначе. Интересно услышать.




"Зов, Август 1, 1922 г.

Радость! Нет часа счастья настоящего.
Есть час счастья прошедшего, и есть час счастья будущего.
Прошедший час отдаляет.
Час будущего приближает.
И Я дал вам часы счастья будущего.
[/quote]"

Для начала объясните, что вы понимаете тут под счастьем. Но опять таки - радость - она тоже в настоящем переживается. - это как оргазм, если знаете, что это такое.
Собственно, я понял здесь, что воспоминание об оргазме для вас круче самого оргазма. Но как такое может быть? Могу только объяснить это своеобразно развитым воображением.

"Надземное, 140 Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. [b][color="Red"]Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж."

Здесь вы тож недопоняли цитату.

Свяжите между собой следующие слова, и поймете сами:

"люди мерят по среднему укладу жизни" - "не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление." - "астоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж."

Как видите, речь идет о "среднем укладе жизни" и никакого отношения к состоянию сознания в смысле психологии (другого аналога пока не нашел) или йоги - попросту не идет. Это о другом. Я уже приводил (по-моему вам и приводил) как-то цитату из Наставления на каждый день Ю.Н.Рериха - ваша цитата просто относится и здесь к другому пункту Наставления.


Но тем не менее, слова "возрастить в себе непреклонное стремление" - это в чистом виде часть санкальпы йоги. Просто АЙ тем и отличается от прежних, что многие аспекты йоги выводит в "публичную" часть. То что было уделом немногих - сейчас должны уже освоить все.

[StasM]

Еще раз приведу слова: " «Всё это исходит из идеи, что каждый из нас является одновременно бытием и становлением."

Кароче, вечная диалектика, как всегда - тут и переживание настоящего и стремление в будущее. Ну, может быть тут могут быть вопросы баланса, или равновесия. Но до этого далеко, чтобы обсуждать тут, ИМХО .Мир дуален пока еще у нас, поэтому всегда лучше стремиться найти два аспекта явления, потому как все существует в балансе своих противоположностей. Так же и сознание человека.

[Восток]

Сообщение от StasM

Кароче, вечная диалектика, как всегда - тут и переживание настоящего и стремление в будущее. Ну, может быть тут могут быть вопросы баланса, или равновесия.

Вот это верно. И именно с этих позиций нужно сравнить эти две концепции - "здесь-и-сейчас" и "всё-всегда-везде".. В одной именно отсутствие диалектики... этакое враньецо - которое постоянно требует дополнений, оправданий и пояснений - типа ну оно мол зелёное, но надо подразумевать красное...))) Второе же включает в себя и прошлое и будущее и некий условный момент перехода одного в другое. .

[StasM]

Востоку:

Насчет "этакое враньецо - которое постоянно требует дополнений, оправданий и пояснений " - это результат ваших личных проблем. Проконсультируйтесь у психолога и он произнесет слово "проекция" - это когда своих собак вешают на других.

Для начала почитайте матчасть, хотя бы это: http://ligis.ru/librari/814.htm

Вы мне не интересны в общении, поэтому более вам отвечать не буду.

[Восток]

Сообщение от StasM

Для начала почитайте матчасть, хотя бы это: http://ligis.ru/librari/814.htm

Есть такая штука - называется адекватность(ментальная честность если хотите)....)))))

Было бы понятно, обратиться к "этой матчасти" если бы я заявил себя последователем Тита. На форуме посвящённом цитатам Тита. Однако здесь и у меня и других посетителей совсем иная матчасть. Читайте по поводу:

Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом.

Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.

Сообщение от StasM

Вы исказили мой пост - там был еще смайлик. . Поэтому ничего не поняли и опять привели цитаты не к месту.

Ну просто пост бредовый - на что там отвечать то?))))) - я ответил лишь относительно сущности вопроса. И относительно лишь Высшей Матчасти. Отвечать по месту - это порой опускаться в такой мусор - не отмоешься. Например Ваш опус про оргазм...))) Где-то читал что самый длительный оргазм - у свиней. И что? Разбирать поросячий кайф - по моему совершенно не относится к метафизическим философским изысканиям. Мне кажется адекватным - кухонные дела оставить на кухне, спальные в спальне - безо всяких осуждений и проч... а метафизику следует отделить от свинских категорий. Хотя не настаиваю - все мы люди.... Suum cuique)))))

Сообщение от StasM

Вы мне не интересны в общении, поэтому более вам отвечать не буду.

Вот и отличненько!!!! Надеюсь мужчина пост писал... Мужчина сказал - мужчина сделал!)))) А то у меня уже опыт общения с "здесь-и-сейчасниками" сложился - то они одно говорят, то другое - потоки перманентного бреда)))) Видимо хаос в голове проецируется на остальные ментальные функции. Но в отношении Вас - всё же думаю что Вы слово умеете держать.

[StasM]

Сообщение от Восток

Есть такая штука - называется адекватность(ментальная честность если хотите)....)))))

Было бы понятно, обратиться к "этой матчасти" если бы я заявил себя последователем Тита. На форуме посвящённом цитатам Тита. Однако здесь и у меня и других посетителей совсем иная матчасть. Читайте по поводу:

Ну просто пост бредовый - на что там отвечать то?))))) - я ответил лишь относительно сущности вопроса. И относительно лишь Высшей Матчасти. Отвечать по месту - это порой опускаться в такой мусор - не отмоешься. Например Ваш опус про оргазм...))) Где-то читал что самый длительный оргазм - у свиней. И что? Разбирать поросячий кайф - по моему совершенно не относится к метафизическим философским изысканиям. Мне кажется адекватным - кухонные дела оставить на кухне, спальные в спальне - безо всяких осуждений и проч... а метафизику следует отделить от свинских категорий. Хотя не настаиваю - все мы люди.... Suum cuique)))))

Вот и отличненько!!!! Надеюсь мужчина пост писал... Мужчина сказал - мужчина сделал!)))) А то у меня уже опыт общения с "здесь-и-сейчасниками" сложился - то они одно говорят, то другое - потоки перманентного бреда)))) Видимо хаос в голове проецируется на остальные ментальные функции. Но в отношении Вас - всё же думаю что Вы слово умеете держать.

Последний раз вам отвечаю.

"Есть такая штука - называется адекватность(ментальная честность если хотите)....)))))"
------
Такая штука есть, но к ментальной честности не имеет отношения.

"Было бы понятно, обратиться к "этой матчасти" если бы я заявил себя последователем Тита. На форуме посвящённом цитатам Тита...."
----------------------------------
Тут все просто - АЙ есть "синтез" предыдущих. Поэтому всегда должно быть интересно жаждущему Знаний - эволюция представлений в АЙ. Даже в самой АЙ есть эволюция понятий от книге к книге, поэтому АЙ лучше читать последовательно.
Вы тоже аля большевик от АЙ. Чем они кончили - знаете.

"...Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом.."
--------------------------
Вы говорили про ментальную честность - оденьте эту рубашку на себя хоть раз.
Промежуток между молнией и громом часто длится несколько секунд. Это не то настоящее, о котором идет речь. В этом промежутке есть свое прошлое - молния, ожидание грома, гром. В Даосизме есть теория Великого Предела. Коротко, речь идет о кванте времени - это уже ближе.


"Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее."
---------------------------------
Скорее всего так и есть. Про "неценность будущего" я ничего не писал. Зачем вы привели эту цитату? Показать свою "ментальную честность"? Показали. спс.

"Ну просто пост бредовый - на что там отвечать то?))))) - я ответил лишь относительно сущности вопроса. И относительно лишь Высшей Матчасти. Отвечать по месту - это порой опускаться в такой мусор - не отмоешься. Например Ваш опус про оргазм...))) "
-------------------------------
Ну вот и закончим на этом. Поскольку, вы здесь не один, и кто-то из новичков может подумать, что вы что-то, действительно дельное говорите, то я все же сделал исключение ...ради них. Большевики, как показывает практика, зовут в будущее, которое потом, как оказывается не сбывается.
"Опус" про огразм я не просто привел - при оргазме человек как раз и переживает нечто, за пределами его ума, и очень интенсивно. Поэтому, собственно, и написал - ведь, как я понимаю, у вас кроме оргазма ничего более интенсивного в опыте нет.
Для вас я еще один "муссор" приведу ради прикола - не так давно один очень уважаемый йог в Индии сказал, что русский мат объединит мир. Как вам, пуританину, это нравится? Вам точно не понять о чем это. Вы не с Украины?

ЗЫ: почему хохлов называют упоротыми?

[Восток]

Сообщение от StasM

Последний раз вам отвечаю.

Ну - прям самый самый последний? )))) Мужик сказал....

[Восток]

Сообщение от StasM

Промежуток между молнией и громом часто длится несколько секунд. Это не то настоящее, о котором идет речь. В этом промежутке есть свое прошлое - молния, ожидание грома, гром.

Так - ИМЕННО КАЖЕТСЯ для тех кто находится от события далеко и в сознании не может объединить два этих явления. Не может учесть разницу скоростей звука и света.
Для того же, кто находится непосредственно вблизи молнии - нет никакого промежутка и ожидания грома.

Просто до некоторых доходит медленно))))

[Восток]

Сообщение от StasM

"
------
Такая штука есть, но к ментальной честности не имеет отношения.

Это просто Вы с горяча и не разобрались. В отношении Ваших постов - слов, способов общения, - ментальная честность - есть чуть ли не самый главный аспект адекватности. Именно через ощущение издёвки, грязи которыми Ваши посты наполнены вдруг понимаешь как бы весь сценарий Ваших же ошибок. Главный ингридиент которого не хватает - это именно честность и чистота.
Читайте своё:

Сообщение от StasM

Поэтому, собственно, и написал - ведь, как я понимаю, у вас кроме оргазма ничего более интенсивного в опыте нет.

Сообщение от StasM

Вы мне не интересны в общении, поэтому более вам отвечать не буду.

Сообщение от StasM

Поэтому ничего не поняли и опять привели цитаты не к месту.

Сообщение от StasM

Вы здесь просто купились на ненавистное вам слово "настоящего".

Сообщение от StasM

Собственно, я понял здесь, что воспоминание об оргазме для вас круче самого оргазма. Но как такое может быть? Могу только объяснить это своеобразно развитым воображением.

[StasM]

Прочитал еще раз цитату:

Надземное, 140 Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.
---------------------

Собственно, о чем здесь идет речь?

Есть "непосильные поручения", которые дают Учителя. "Молния уже произошла" - то бишь, миру дана АЙ. Гром неизбежен. Текущее состояние безмятежности, "средний уклад" - это уже "мираж", который "что может значить?


Как-то так.


Сюда же в контекст вписывается и цитата:

"Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 324 Должен советовать отменить страх за будущее, и когда входит человек, связанный страхом, он не создает атмосферу воздействия. Нужен человек, устремленный к победе."

Здесь ведь не говорится о страхе как таковом - это отдельная тема. ИМХО, говорится о "громе" после "молнии"...и Учителя отвечают за результат. Если вы Им доверяете - просто положитесь на судьбу. Кароче, все будет хорошо.


И эта цитата говорит о том же:
Зов, Июль 15, 1921 г.

Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.
Следуйте простым решениям, пока взойдете на гору.
Мощь видений требует хороших условий среди праны.

Другими словами, все эти цитаты говорят о переходе на следующую ступень развития, предупреждают от очарования текущего "влияния настоящего" состояния общества, (а мы на примере Украины видим там жажду "европейских ценностей" как пример) культуры и тд.

[StasM]

Ведь, на самом деле, человек - это и бытие и становление. Чтобы "становится" - надо задать какое-то привлекательное направление, иначе стимула не будет, мотив будет размыт и не устойчив к соблазнам настоящего. Поэтому "стремление в будущее " - это стимул....но жить приходится все же здесь-и-сейчас. Можно, конечно увлечься мечтами о будущем, но мечтами оно и останется.

ЗЫ: Если посмотреть нынешнее состояние православия, то у них в каком-то смысле этот самый мотив сильно уже модифицирован. Чисто по человечески - прошло уже 2000 лет, а воз и ныне там. Нет, они конечно же ждут Присшетствие, но столетия размыли актуальность сего и подсознательно, они могут еще ждать столько же.....и как они говорят - "Бог простит". Кароч, апассионарности от них ждать не приходится.

Вооще, тема сроков мало освещена. Мне как-то вдова Смирного-Русецкого рассказывала, что они уже сидели как бы на чемоданах и ждали событий.

[Восток]

Сообщение от StasM

Ведь, на самом деле, человек - это и бытие и становление.

На самом деле - бытиё (которое реально а не "мираж") - и есть непрестанное становление. Существование в потоке перемен.
Отсюда:

Сообщение от StasM

но жить приходится все же здесь-и-сейчас

отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесьисейчаса нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

[Речник]

Сообщение от Восток

отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесь и сейчас нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Не будем брать с физическо-научной стороны, возьмём с психически-эмоциональной. Если обычного человека серьёзно оскорбить, а некоторых достаточно и несерьёзно - он тут же взорвётся ответной реакцией.
Он изменится точно в соответствии с Вашими словами : "Тот, кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам". И долго потом после этого взрыва он будет ещё мусолить в себе произошедшее. Только как он изменится - вот в чём вопрос. Но могут встретиться люди, которые пропустят якобы нанесённое оскорбление мимо ушей. На эту тему есть множество притч. И сделают они это благодаря контролю над моментом "Здесь и сейчас" или "осознанностью". Для них поток времени из линейного превращается в трёхмерный. Они сразу имеют представление о прошлом, настоящем и будущем. То есть видят или чувствуют причины и будущие последствия своих возможных ответных действий. И делают они это, если поразмыслить, ради своего будущего, в котором видят себя более совершенными, чем сейчас. Другими словами у них имеется осознанная Цель в будущем. А трёхмерный окружающий мир превращается в линейный, или просто в движущуюся линейность двухмерных картинок, не таких уж и значимых.

Сообщение от Восток

Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Ключевое здесь - как отвечать. Ведь этим занимаются все, даже камни. И это "как отвечать" для осознающих людей принимается только в настоящем моменте. Ни в прошлом, ни в будущем.

[Восток]

Сообщение от Речник

На эту тему есть множество притч. И сделают они это благодаря контролю над моментом "Здесь и сейчас" или "осознанностью".

Подобные выводы - это лишь калька с писаний таких популяризаторов как Ошо. Уже пол-темы пытаюсь рассмотреть позицию Учения - прочитайте хотя бы цитаты. Сам момент здесьисейчас - условность, мираж и то что НЕ существует. О какой осознанности может идти речь?

Сообщение от Речник

возьмём с психически-эмоциональной. Если обычного человека серьёзно оскорбить, а некоторых достаточно и несерьёзно - он тут же взорвётся ответной реакцией.

Это норма. Задача окультуривания - привести эту реакцию в русло целесообразности и адекватности. Но к сожалению многие путают огненную йогу с каменно-земельной и считают, что правильная реакция - это замереть и сделать вид что ты мёртв. Именно так многие и поступают. Вокруг творится чёрт знает что - насилие, обман, преступления ложь... Ну, конечно легче сделать "культурный" вид, спрятаться в угол и укрыться ветошью - лишь бы чего плохого не подумали(не сделали).

Сообщение от Речник

И долго потом после этого взрыва он будет ещё мусолить в себе произошедшее.

Примените логику - Вы говорите не об осознанности в потоке времени а о застревании. Человек думал цепляться за настоящее, но мусоля - уже провалился в прошлое и заклинился в нём.

Сообщение от Речник

Для них поток времени из линейного превращается в трёхмерный.

Не понял... Как широкое может превратиться в кислое? Линейность времени - сама по себе уже КАК четвёртое измерение...

Сообщение от Речник

Они сразу имеют представление о прошлом, настоящем и будущем.

Я как бы понимаю и согласен. Но тут разобраться снова нужно. Представления - это что? Чаще имеется в виду то, что в памяти. А это само по себе - Тамас и прошлое. Из представлений - чаще вытекают предпосылки - весьма мешающие построению верных выводов, нарушают адекватность взаимодействия. (стоит сделать подборку по теме предпосылок в Учении) Отсюда скорее не представления а некий метод-опыт верного взаимодействия.

[Восток]

Сообщение от Речник

Ключевое здесь - как отвечать. Ведь этим занимаются все, даже камни.

Вот именно. Если в понимании "ответ" и "отвечать переменам" - это ничего не делать, то выходит лучшая практика - это подобно камню замереть в позе лотоса - и бац - вот оно совершенство! Нет?

[элис]

Сообщение от Восток

На самом деле - бытиё (которое реально а не "мираж") - и есть непрестанное становление. Существование в потоке перемен.
Отсюда:

отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесьисейчаса нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Побуждение-сущность жизни, живёт значит,отвечает побуждениям(случайным обстоятельствам). Отвечает эго, которое вне времени . Но как осуществить это конкретной личностью, ведь именно конкретная личность намерено своеволит?

[Восток]

Сообщение от элис

Побуждение-сущность жизни, живёт значит,отвечает побуждениям(случайным обстоятельствам). Отвечает эго, которое вне времени . Но как осуществить это конкретной личностью, ведь именно конкретная личность намерено своеволит?

Так это и есть выбор. Либо человек выбирает Учение, разумность, справедливость... Либо...

Можно взять даже более узкие аспекты этого выбора - можно упереться как баран рогом в представления ума - например о неком "здесь-и-сейчасе" - модно, эзотерично - всяких фильмов и высказываний про это тьма опять же. А можно пойти путём исследования и рассмотреть что есть настоящее в потоке времени - самостоятельно. Все споры отпадут. А уж если начать читать Учение - сделать подборку по теме - вообще хорошо будет. Но кто что выбирает?

Агни Йога, 501 В каком доме будет расти психическая энергия? Конечно, в доме, который устремлен в будущее. Это не просто и не легко. Люди слишком устремлены к настоящему. Когда говорится против воздаяния, то устремленный в настоящее не поймет даже жизненности этого завета. Но устремленный в будущее даже не будет рассуждать об условиях воздаяния, и каждое воздаяние будет для него лишь обувью для следующего пути. Тогда зажигаются путевые огни и растет психическая энергия. Ведь все развивается опытом. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию.

[StasM]

Сообщение от элис

Побуждение-сущность жизни, живёт значит,отвечает побуждениям(случайным обстоятельствам). Отвечает эго, которое вне времени . Но как осуществить это конкретной личностью, ведь именно конкретная личность намерено своеволит?

Личность "своеволит." . Но находясь в состоянии "здесь-и-сейчас" - она все черпает из него. Все решения она находит там, а не полагаясь на неприспособленный для этого ум. Уже говорил, что у ума просто не может быть всей информации для принятия успешного решения - первый же кирпич на голову..и все планы ума закончились. Черпая же знания из здесь-и-сейчас, личность может успешно действовать. Отсюда и слово удача. Как говорил Кастанеда, что воин не появится там, где его ждет снайпер с винтовкой.

В классической сутре по йоге говорится, что ум- это инструмент нахождения общего. Фсе. Все планы - не ума дело. Просто м ы все еще калеки и используем ум не по его назначению...особенно Восток.

ЗЫ: Здесь-и-сейчас не статично - оно и есть аспект изменящегося ДАО.

ЗЫ2: Собственно, слабое подобие здесь-и-сейчас - это предчувствия у людей. Существуют даже техники изучения языка предчувствий.

[Восток]

Сообщение от StasM

Можно, конечно увлечься мечтами о будущем, но мечтами оно и останется.

В Живой Этике и наблюдается большая разница таких понятий как Мечта и фантазии.

[элис]

Сообщение от Восток

В Живой Этике и наблюдается большая разница таких понятий как Мечта и фантазии.

Думается, было бы актуально углубиться в понятия "побуждение" и "намерение" , и их взаимосвязь.