Кшатрии и брахманы

[Речник]

Сообщение от Восток

про это и говорю, только считаю, что надо называть вещи своими именами. "Брахман", который заинтересован не в Боге и не в Высшем - уже не Брахман. Будда потому и разрушил систему каст, потому что внешнее словесное определение перестало соответствовать тому, изначальному смыслу. Именно это разрушает данный свыше порядок и приводит этносы и государства к загниванию.

Начал читать тему и несколько слов вдогонку : "Брахман", который заинтересован не в Боге и не в Высшем - уже не Брахман. - Именно так. Что бы там не происходило в древности и что не происходит сейчас, скелет следованию Дхармы оставался и остаётся незыблемым. И подразделение на Уста, Руки, Бёдра и Ступни так же. Если когда-то Кшатрии были и Устами и Руками - флаг им в эти руки. Однако в обычном вразумительном варианте информация из "Законов Ману" более предпочтительна :
"А ради процветания миров Брахма создал из своих уст, рук, бёдер и ступней брахмана, кшатрия, вайшью и шудру.
А для сохранения всей этой вселенной он, пресветлый, для рождённых от уст, рук, бёдер и ступней установил особые занятия. Обучение, изучение вед, жертвоприношение для себя и жертвоприношение для других, раздачу и получение милостыни он установил для брахманов. Охрану подданных, раздачу милостыни, жертвоприношение, изучение вед и неприверженность к мирским утехам он указал для кшатрия. Пастьбу скота, и также раздачу милостыни, жертвоприношение, изучение вед, торговлю, ростовщичество и земледелие — для вайшья. Но только одно занятие владыка указал для шудр — служение этим варнам со смирением."
Вот какие мысли пришли по этому поводу.
Задача Брахмана - снискать Благословение и Знание Всевышние, пережить всё это и преобразовать в Мудрость, Волю и Любовь, абсолютно согласованные с Высшим источником. Его девиз : "Я сказал", "Победить или погибнуть".
Задача Кшатрия - обеспечить равновесие в государственных делах между духовным и материальным и таким образом обеспечить процветание народа. Его девиз : "Без колебаний следовать Дхарме"

[adonis]

Сообщение от Речник

Начал читать тему и несколько слов вдогонку : "Брахман", который заинтересован не в Боге и не в Высшем - уже не Брахман. - Именно так. Что бы там не происходило в древности и что не происходит сейчас, скелет следованию Дхармы оставался и остаётся незыблемым. И подразделение на Уста, Руки, Бёдра и Ступни так же. Если когда-то Кшатрии были и Устами и Руками - флаг им в эти руки. Однако в обычном вразумительном варианте информация из "Законов Ману" более предпочтительна :
"А ради процветания миров Брахма создал из своих уст, рук, бёдер и ступней брахмана, кшатрия, вайшью и шудру.
А для сохранения всей этой вселенной он, пресветлый, для рождённых от уст, рук, бёдер и ступней установил особые занятия. Обучение, изучение вед, жертвоприношение для себя и жертвоприношение для других, раздачу и получение милостыни он установил для брахманов. Охрану подданных, раздачу милостыни, жертвоприношение, изучение вед и неприверженность к мирским утехам он указал для кшатрия. Пастьбу скота, и также раздачу милостыни, жертвоприношение, изучение вед, торговлю, ростовщичество и земледелие — для вайшья. Но только одно занятие владыка указал для шудр — служение этим варнам со смирением."
Вот какие мысли пришли по этому поводу.
Задача Брахмана - снискать Благословение и Знание Всевышние, пережить всё это и преобразовать в Мудрость, Волю и Любовь, абсолютно согласованные с Высшим источником. Его девиз : "Я сказал", "Победить или погибнуть".
Задача Кшатрия - обеспечить равновесие в государственных делах между духовным и материальным и таким образом обеспечить процветание народа. Его девиз : "Без колебаний следовать Дхарме"

Может быть Ману и виднее, но получение милостыни он установил исключительно для брахманов, остальные должны только давать. Что то здесь не так.

[StasM]

Сообщение от adonis

Может быть Ману и виднее, но получение милостыни он установил исключительно для брахманов, остальные должны только давать. Что то здесь не так.

Лучше, все же, спросить самого Ману. Есть подозрения, что его поправили.

[Речник]

Сообщение от StasM

Лучше, все же, спросить самого Ману. Есть подозрения, что его поправили.

Собственно, можно посмотреть историю религий. Первыми идут Подвижники. Им никакого дела нет до обустройства государства, тем более до занимания каких-то должностей. В крайнем случае, как Сергий, можно поувещевать князей прекратить разборки "кто кого главней". И Частью собственными усилиями добытой божественной воли благословить князя Дмитрия.

[Речник]

Сообщение от adonis

Может быть Ману и виднее, но получение милостыни он установил исключительно для брахманов, остальные должны только давать. Что то здесь не так.

Так точно. Каждый народ своим подвижникам благодарен и веками приходит в храмы отдавать свои долги и отслуживать молебны. Что по сравнению с этим какая-то милостыня. Да дающий милостыню даёт её сам себе вдесятеро.

[adonis]

Сообщение от Речник

Так точно. Каждый народ своим подвижникам благодарен и веками приходит в храмы отдавать свои долги и отслуживать молебны. Что по сравнению с этим какая-то милостыня. Да дающий милостыню даёт её сам себе вдесятеро.

А получающий брамин что даёт себе вдесятеро? Или берёт вдесятеро? Разве брамины нищие и потому берут милостыню от благодарного им народа?? Как можно стать подвижником только потому, что родился в касте браминов? Тут уж либо товарищ Ману не подумал, либо его записали и перевели не верно. Давайте в АЙ разделим людей на получающих и на благодарно им дающих?

[Речник]

Сообщение от adonis

А получающий брамин что даёт себе вдесятеро? Или берёт вдесятеро? Разве брамины нищие и потому берут милостыню от благодарного им народа?? Как можно стать подвижником только потому, что родился в касте браминов? Тут уж либо товарищ Ману не подумал, либо его записали и перевели не верно. Давайте в АЙ разделим людей на получающих и на благодарно им дающих?

Адонис, забудьте про касты, браминов и пр. Подумайте об уровнях сознания. Именно об этом "товарищ Ману" поведал великим Риши и так всегда обстояли дела и до сих пор так обстоят. Есть прямые линии передач и никуда от этого не уйти. Я лично не могу себе представить чтобы, скажем какой-нибудь Старец, надеюсь есть на Руси ещё такие, пошел бы у ВВП чему-нибудь учиться.

[adonis]

Сообщение от Речник

Адонис, забудьте про касты, браминов и пр. Подумайте об уровнях сознания. Именно об этом "товарищ Ману" поведал великим Риши и так всегда обстояли дела и до сих пор так обстоят. Есть прямые линии передач и никуда от этого не уйти. Я лично не могу себе представить чтобы, скажем какой-нибудь Старец, надеюсь есть на Руси ещё такие, пошел бы у ВВП чему-нибудь учиться.

Что значит забудьте про касты, браминов и пр, если это основное? Старец стал старцем не потому, что он родился в касте или в семье старцев. Это индивидуальный труд, достижение. Быть брамином это наследственное, как национальность, а не приобретённое качество. Для этого ничего делать не надо, но уже с детства можно получать от благодарных жителей. И если Ману что то завещает по праву рождения, то нет смысла в такой эволюции.

[StasM]

Сообщение от adonis

Что значит забудьте про касты, браминов и пр, если это основное? Старец стал старцем не потому, что он родился в касте или в семье старцев. Это индивидуальный труд, достижение. Быть брамином это наследственное, как национальность, а не приобретённое качество. Для этого ничего делать не надо, но уже с детства можно получать от благодарных жителей. И если Ману что то завещает по праву рождения, то нет смысла в такой эволюции.

Не совсем так. Родиться брамином или бомжом - это результат кармы. Даже в АЙ можно найти об этом. Вопрос сложнее.

[Migrant]

Сообщение от Речник

Адонис, забудьте про касты, браминов и пр. Подумайте об уровнях сознания. Именно об этом "товарищ Ману" поведал великим Риши и так всегда обстояли дела и до сих пор так обстоят. Есть прямые линии передач и никуда от этого не уйти. Я лично не могу себе представить чтобы, скажем какой-нибудь Старец, надеюсь есть на Руси ещё такие, пошел бы у ВВП чему-нибудь учиться.

Правильно! Потому что Старец - это кшатрий по Духу, а ВВП - может быть тоже, но кто ж его знает! Есть поговорка: "хвали сено в стогу, а барина в гробу". То есть, ВВП хвалить пока что рано.
Кшатрий - это не должность, это не профессия, кшатрий - это духовный лидер... Кстати, "Напутствие Вождю" - это настольная книга для кшатрия, ибо "вождь" и "кшатрий" - синонимы.
А брамины - это священники, это каста такая, которая хапнула себе все привелегии, как только в миру ослаб дух доблести...
И Владыка, согласно древним Знаниям, пришёл восстанавливать расу Солнечных Кшатриев.
Брамины - в прошлом.

[Андрей С.]

В традиционном (кастовом) обществе был возможен переход человека из низшей касты в высшую.

Чхандогья упанишада(ч.4 гл.4) повествует историю Сатьякамы - одного из великих индийских учителей ведантистского периода, который был рожден вне касты. Мать Сатьякамбы была служанкой по вызову и даже не знала от кого она зачала своего сына. Однако, когда мальчик Сатьякамба вырос он почувствовал стремление учиться истине и стал искать учителя, который принял бы его. Он пришел к учителю Харидрумате Гаутаме, который был естественно, брамином и попросил взять его в ученики-брахмачарины. Когда учитель спросил какой мальчик готры (рода), тот честно признался, что его мать служанка, а своего отца он не знает, поэтому у него нет готры. На что старик-брамин ответил: "Я вижу, что по духу ты брамин, никто кторое брамина не может быть таким правдивым, любой другой скрыл бы нелицеприятные подробности своего происхождения" и принял Сатькаму в ученики.

Для древне-индийского общества принадлежность к варне - это в первую очередь обладание человеком теми достоинствами, которые присущи этой варне, и определенными склонностями к определенным видам деятельности. Здесь учитель - благородный брамин (брахман) признает за учеником право войти в его дом поскольку ученик демонстрирует "патологическую" честность, которая характерна именно для варны жрецов, а также учителей и врачей.

Из текста упанишады ясно видно, что человек, который принадлежит к самым низам общества по рождению, мог быть принят как представитель высшей варны исключительно в силу его собственных заслуг или черт характера, что на мой взгляд оптимальный подход, учитывающий индивидуальность. Мы правда привыкли к тому, что "Каждая кухарка может управлять государством", но много ли пользы от того, кто "гвозди забивает микроскопом"?
http://indonet.ru/Statya/Ob-indiyski...#ixzz4HEcas7iN

[Восток]

Сообщение от adonis

Может быть Ману и виднее, но получение милостыни он установил исключительно для брахманов, остальные должны только давать. Что то здесь не так.

Напрашивается такой сценарий - расшифровка. В "историческом" виде указаны уста, руки, бёдра... Но самый последний "патч" от Ману был дан в виде АЙ. А там уже иная иерархия "частей тела" - Сердце, мозг, центры конечностей, органов и т.д.. Отсюда как бы понятно что одна система - вводная, внешняя. Более похожая на примерную модель. А может быть верно отражающая некое внешнее бытиё. Другая система уже менее условная, более прямая и непосредственная. О том как должно быть.

Почему получение только для брахманов? Это логично и для внешнего человека и для внутреннего -
так как всё что зарабатывают его руки-ноги - распределяет и тратит - решение головы.
Но в реальной системе - голова должна подчиняться решениям сердца. (по русски - есть ли Царь в голове?)
Опять же сердце не оперирует такой функцией как получение - оно лишь отдаёт.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Может быть Ману и виднее, но получение милостыни он установил исключительно для брахманов, остальные должны только давать. Что то здесь не так.

Об этом, кстати, сказано и в Тайной Доктрине:

Существуют более 150-ти Упанишад, перечисленных востоковедами, которые считают, что древнейшая была написана, вероятно, около 600 лет до Р. Хр.; но достоверные тексты не составляют и пятой части всего числа. Упанишады для Вед есть то же, что и Каббала для еврейской Библии. Они толкуют и излагают тайный и мистический смысл Ведических текстов. Они говорят о начале Вселенной, о природе Божества и о Духе и Душе, так же как и о метафизической связи Разума с Материей. Вкратце: они СОДЕРЖАТ начало и конец всего человеческого знания, но они перестали РАСКРЫВАТЬ его со времен Будды. Если бы это было иначе, то Упанишады не могли бы быть названы эзотерическими, ибо они теперь открыто присоединены к священным браминским книгам, которые в настоящее время стали доступны даже Mlechchha'м (варвары-иноземцы) и европейским востоковедам. Одна вещь в них – и это во всех Упанишадах – неизменно и постоянно указывает на их древнее происхождение и доказывает (а), что они были написаны в некоторых своих частях много раньше, чем система каст сделалась тираническим установлением, каким она является и посейчас; и (b), что половина их содержания была уничтожена, тогда как некоторые другие были переписаны и сокращены. «Великие Учителя высшего Знания и брамины постоянно представлены в них, как идущие к Кшатриям (каста воинов), царям, чтобы стать их учениками». Как справедливо замечает проф. Cowell, Упанишады «дышат совершенно иным духом (нежели другие браминские писания), свободою мысли, не находимою ни в одном из ранних трудов, исключая самих гимнов Риг-Веды». Второй факт объясняется традицией, рекордированной в одном из манускриптов о Жизни Будды. В нем говорится, что Упанишады первоначально были присоединены к их Брахмана, после реформы, которая повела к исключительности настоящей системы каст среди браминов, несколько столетий после нашествия на Индию «Дважды-рожденных». Они были закончены в эти дни и ими пользовались для наставления учеников, готовившихся к Посвящению.
Это продолжалось до тех пор, пока Веды и Брахмана оставались в исключительном хранении браминов при храмах – когда вне священной касты никто не имел права изучать или даже читать их. Затем явился Готама, Царевич из Капилавасту. Изучив всю браминскую Мудрость в Рахасья или в Упанишадах, и найдя, что учения мало отличались, если только вообще отличались от учения «Учителей Жизни», обитающих снежные вершины цепи Гималаев[3], ученик браминов, возмутившись, что Сокровенная Мудрость была так скрыта от всех, исключая браминов, решил через обнародование ее спасти весь мир. Тогда и случилось, что брамины, видя, как их Священное Знание и Оккультная Мудрость переходят в руки Mlechchha, сократили тексты Упанишад, содержание которых первоначально было в три раза обширнее Вед и Брахмана вместе взятых, не изменив, однако, ни одного слова в текстах. Они просто изъяли из Манускриптов самые важные части, содержащие последнее слово Бытия. С тех пор ключ к браминскому тайному коду остался лишь у Посвященных, и брамины, таким образом, были в состоянии открыто отрицать правильность Учения Будды, прибегая к своим Упанишадам, навсегда замолкнувшим о главных вопросах. Такова эзотерическая традиция за пределами Гималаев. (ТД1.ч.I.Комментарии, Итог )