"Мастер и Маргарита"-оккультный роман?

[Dar]

Сообщение от Swark

Я так понимаю, что образы Воланда и Мефистофеля созвучны. ..

Булгаков талант. Но приводить цитаты из его романа как аргумент на тему эзотерики вряд от стоит, хотя бы потому что в основе романа лежит идея что дьявол решал судьбу И.Х.
Что он все таки выше и умнее Бога.
А уж цитату про шутника, который не вовремя и так пошутил, здесь на форуме приводили наверное сотню раз.
Не говоря уж оправдании Иуды.
Вот это завуалированное преклонение перед дьяволом смущает.

[Swark]

Сообщение от Dar

Вот это завуалированное преклонение перед дьяволом смущает.

Ну Вы ж читали у ЕПБ в "Разоблаченной Изиде" причину такого преклонения?

Но придерживаться мнения, вместе с де Мюссе и де Мирвилем, что Дьявол, которого католики наделили такою властью, что в своем антагонизме он равняется высочайшему Богу, обращается в волков, змей, собак, чтобы удовлетворить свою похоть и порождать уродов, значит придерживаться идеи, в глубине которой скрыты семена поклонения дьяволу, сумасшествия и святотатства. Католическая церковь, которая не только учит нас верить этому чудовищному заблуждению, но еще и заставляет своих миссионеров проповедовать такую догму, не должна испытывать возмущения против поклонения Дьяволу, практикуемого некоторыми парсийскими и южно-индийскими сектами. Как раз наоборот, ибо, когда мы слышим, как иезиды повторяют известную пословицу: “Поддерживай дружбу с демонами; давай им твое имущество, твою кровь, и служи им, и ты можешь не беспокоиться о Боге — Он ведь не будет причинять тебе зла”, — мы находим, что он только последователен в своей вере и почтителен к Господу; его логика здрава и рациональна; он уважает Бога слишком глубоко, чтобы допустить, что Тот, кто сотворил вселенную и ее законы, способен причинять ему вред, бедному атому; ну, а демоны вот тут; они несовершенны, и поэтому у него имеются основания бояться их.

[Чантор]

Сообщение от Dar

Булгаков талант. ... в основе романа лежит идея что дьявол решал судьбу И.Х.
Что он все таки выше и умнее Бога.

берём роман, читаем, смотрим..., чтобы не смешить людей (и не вводить в заблуждение) отсебятиной.

[Алекс3]

Сообщение от Odulf

берём роман, читаем, смотрим..., чтобы не смешить людей (и не вводить в заблуждение) отсебятиной.

Вообще-то мы все тут несем отсебятину высказывая свое мнение. И чем хорош роман, тем что разные люди находят в нем что-то свое, даже то что сам автор не пытался донести до читателя. Например в словах Пилата –

– На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия! – сорванный и больной голос Пилата разросся.
Прокуратор с ненавистью почему то глядел на секретаря и конвой.
– И не тебе, безумный преступник, рассуждать о ней!

Я слышу отражение сегодняшнего дня –
– На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть президента Путина! И кто не согласен с этим – преступник.

[Чантор]

Сообщение от Алекс3

Вообще-то мы все тут несем отсебятину высказывая свое мнение.

каждый имеет право высказывать своё вИденье сюжетных линий романа, но для этого надо знать роман, и от него, от оригинала отталкиваться..., а не коверкать/искажать изначальный смысл произведения - об этом было моё замечание.

Роман сложен, многослоен - много сюжетных линий пересекающихся и идущих параллельно, много скрытого подтекста (эзотеричен - я это утверждаю). На изучение(!) романа нужны годы.
Роман о философском извечном вопросе - добре и зле. Там люди добра - литераторы, служат злу, а Воланд со свитой наказывают прохиндеев МАССОЛИТа, Варьете, жилконторы... и тем помогают Свету. И, глядя на такой парадокс, разобраться трудно - где уже добро, а где зло.
Роман "МиМ" представляет такой жанр, который нужно понять, - это сфантазированная правда, когда реальные люди помещены в вымышленную ситуацию, когда ситуации такой в истории не было, но суть отношений передана точно; такое переплетение Истины и вымысла для сокрытия первой.

Первое зло было явлено на заре нынешнего человечества в факте грехопадения Адама и Евы, и именно они вновь воплощенные, теперь - Мастер и Маргарита. И теперь Ева-Маргарита берёт от искусителя для познания добра и зла не яблоко, а крем. Прародители человечества берут последний урок о добре и зле. Они были родителями Иисуса - Иосифом и Марией, и сейчас пишут своё Евангелие - роман о Пилате и Иешуа. Их роман-евангелие - это точка в истории человечества(арийской расы). Кто такая Ева - я упоминал в теме "Хорши и карма США". Адам в 20-м веке был действительно писателем, и также сотрудником Рерихов (об их давней кармической связи есть намёк-упоминание Е.И.Р. в дневниках).

Роман в романе ("о Пилате и Иешуа"), где допрос Иешуа Пилатом, разговоры Пилата с Кайафой, Левием, Афранием... - это клондайк эзотерических истин, метаисторических отсылок и пророчеств о будущем. Можно поговорить, но тема длинная, - долго тыкать по клавиатуре нужно, да и рериховцы воротят нос.
Такая моя отсебятина.

[Алекс3]

Сообщение от Odulf

Роман о философском извечном вопросе - добре и зле. Там люди добра - литераторы, служат злу, а Воланд со свитой наказывают прохиндеев МАССОЛИТа, Варьете, жилконторы... и тем помогают Свету. И, глядя на такой парадокс, разобраться трудно - где уже добро, а где зло.

Я думаю, роман как раз и помогает разобраться - где добро, а где зло. Например –

– О чем, товарищи, разговор! – возражал новый Иван ветхому, прежнему Ивану, – что здесь дело нечисто, это понятно даже ребенку. Он личность незаурядная и таинственная на все сто. Но ведь в этом то самое интересное и есть! Человек лично был знаком с Понтием Пилатом, чего же вам еще интереснее надобно? И вместо того, чтобы поднимать глупейшую бузу на Патриарших, не умнее ли было бы вежливо расспросить о том, что было далее с Пилатом и этим арестованным Га Ноцри?
А я черт знает чем занялся! Важное, в самом деле, происшествие – редактора журнала задавило! Да что от этого, журнал, что ли, закроется? Ну, что ж поделаешь: человек смертен и, как справедливо сказано было, внезапно смертен. Ну, царство небесное ему! Ну, будет другой редактор и даже, может быть, еще красноречивее прежнего.

Община II. V. 2
2. Что требуется в Нашей Общине? Прежде всего ― соизмеримость и справедливость. Конечно, второе всецело вытекает из первого. Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости. Духовная жизнь соизмеряется соизмеримостью. Человек, не отличающий малое от большого, ничтожное от великого, не может быть духовно развитым.

[Чантор]

Сообщение от Алекс3

Я думаю, роман как раз и помогает разобраться - где добро, а где зло.

считаю, нужно сначала определиться - кто такой Воланд?

Воланд - это не библейский Сатана(Люцифер) по многим явным признакам. Отсюда всё неверное представление и суждение о романе. Воланд получил бессмертие после казни Христа (от кого и почему - не сказано). Кроме Воланда, к примеру, бессмертие получил тогда Агасфер.
Воланд, я предполагаю, в евангельские времена был Афранием - тайным агентом римской власти под начальством Пилата. В последствии Воланд стал ангелом Сатаны(типа Конрада), смотрящим в Инфернальном мире, хозяином грешных душ (можно вспомнить Завулона из "Ночного/дневного дозора").

[Migrant]

Сообщение от Odulf

считаю, нужно сначала определиться - кто такой Воланд?

Воланд - это не библейский Сатана(Люцифер) по многим явным признакам. Отсюда всё неверное представление и суждение о романе. Воланд получил бессмертие после казни Христа (от кого и почему - не сказано). Кроме Воланда, к примеру, бессмертие получил тогда Агасфер.
Воланд, я предполагаю, в евангельские времена был Афранием - тайным агентом римской власти под начальством Пилата. В последствии Воланд стал ангелом Сатаны(типа Конрада), смотрящим в Инфернальном мире, хозяином грешных душ (можно вспомнить Завулона из "Ночного/дневного дозора").

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B0%D0%BD%D0%B4

[Migrant]

Сообщение от Odulf

...считаю, нужно сначала определиться - кто такой Воланд?

Определяйтесь. Нам-то зачем проповеди по Воланду?!

[Алекс3]

Сообщение от Odulf

считаю, нужно сначала определиться - кто такой Воланд?

А зачем? Для меня достаточно сказанного в книге – Вы встретились с Сатаной. Меня больше интересуют поступки героев.

[Чантор]

Сообщение от Алекс3

Я слышу отражение сегодняшнего дня –
– На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть президента Путина! И кто не согласен с этим – преступник.

думаю, как Никодиму далеко до Тиверия, так же как и Пут. далеко до Берии.
А вот Никанор Иванович, глава жилконторы (полный слайд, - узнаваемое лицо) за сдачу по взятке вверенной ему квартиры тёмным силам, будет уведен под белые ручки людьми человека во френче(в исполнении В.Гафта в к/ф Бортко 2004г., бывшего Кайафы и грядущего антихриста), скорее всего.

А Пилат не хотел казнить Иешуа, понимал святость арестанта и всячески пытался отменить Его ужасную участь. Но авторитет главы Синедриона Кайафы и его угрозы доноса на Пилата в Рим..., Пилат смалодушничал..., - видимо так было Задумано.

[Чантор]

"Мировоззрение Никанора Ивановича Босого, как типичного представителя мещанства" - статья.

Ещё:

Т.22, 1.V.1926г.: «Русские не должны удивлять Урусвати, ибо прошлое наследие было чудовищно. Царь мещанин, митрополит мещанин, князь мещанин, учёные мещане, менее мещанства в крестьянстве, но крестьянство должно дойти. Можно его двигать большими событиями. Р[усский] народ сделал большой шаг, если мог разбить явление помещиков. Мещанство у больших городов, у больших помещиков, но дальняя деревня наименее мещанственна. Русские утвердили порицание мещанства - нужно теперь вытравить это понятие из обихода. Русские начали уничтожать капитал, который есть родной отец мещанства…».

[Said]

Сообщение от Odulf

Ещё:

Но здесь говорится о недавнем прошлом, не о таком далеком как времена описываемые в евангелиях.

Сообщение от Odulf

Русские начали уничтожать капитал, который есть родной отец мещанства…»

Даже на форуме ратующие за капитал, впадают в мещанство.

[_Евгений_]

Считаю, что роман "Мастер и Маргарита" несветлый, он показывает зло с привлекательной стороны, а Добро умаляет. Сравните образ Христа в романе и в первоисточниках - что это, если не сознательное умаление Образа?

Ну, а этот отрывок:

" — Я не буду с тобой спорить, старый софист, — ответил Левий Матвей.
— Ты и не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже
упомянул, — ты глуп, — ответил Воланд и спросил: — Ну, говори кратко, не утомляя меня, зачем появился?
— Он прислал меня.
— Что же он велел передать тебе, раб?
— Я не раб, — все более озлобляясь, ответил Левий Матвей, — я его ученик.
— Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, — отозвался Воланд, — но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. Итак...
— Он прочитал сочинение мастера, — заговорил Левий Матвей, — и просит тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем. Неужели это трудно тебе сделать, дух зла?
— Мне ничего не трудно сделать, — ответил Воланд, — и тебе это хорошо известно. — Он помолчал и добавил: — А что же вы не берете его к себе, в свет?
— Он не заслужил света, он заслужил покой, — печальным голосом проговорил Левий.
— Передай, что будет сделано, — ответил Воланд и прибавил, причем глаз его вспыхнул: — И покинь меня немедленно.
— Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли бы тоже, — в первый раз моляще обратился Левий к Воланду.
— Без тебя бы мы никак не догадались об этом. Уходи.»"

http://www.vehi.net/mbulgakov/master/29.html

Добро тут представлено в роли просителя у зла, да и весь диалог очень сомнительный.

[Чантор]

Сообщение от Said

Но здесь говорится о недавнем прошлом, не о таком далеком как времена описываемые в евангелиях.

вы не поняли моего посыла.
Прошлое, настоящее и будущее увязано в романе воедино. Все персонажи имеют своих настоящих прототипов, вращающих в колеснице перевоплощений. Персонажи евангельских дней и нынешних в романе - одни и те же.