Украина. Поиск решения.

[ninniku]

Сообщение от Djay

А что там делают россияне? Обо все - так обо всех.

Неужели не понятно? Если там не будет россиян, то как Россия сможет воспользоваться плодами будущего мира? И со стороны россиян это тоже жертва. Для них это битва с фашизмом. Как и для их отцов. И фашизм здесь шире, чем просто укронацизм. Это глобальный проект.
Мы все знаем, не знаю как вы, что государство Украина уже не существует. Это ширма для ТНК. Именно их ЧВК воюют с укростороны, на их деньги содержатся нацбатальоны и ВСУ, СБУ и т.д. За год Украина не получила ни одного кредита и воююет.
Дело ведь не только в Украине. То же самое происходит на ближнем востоке, в Африке, в Азии. Уничтожаются национальные государства и остаются территории, которые берутся под контроль ТНК. Надо лишь скупить местные элиты и выкачивать ресурсы. Местное население не в счет, пусть само себя обеспечивает. В такой вот проект ввязалась Украина. Бывшая Украина.
Россия остановила реализацию этого проекта и не отдала всю Украину. У русских есть свои условия. И кто-то вынужден будет с ними считаться.
Поэтому россияне там. И никогда оттуда не уйдут. Это наш дом, нам некуда отступать.
Если кто-то не хочет этого понять, то он многое потеряет.
Мир там будет обязательно. Но на тех условиях, которые укажет Россия.

[Dar]

Вопрос к жителям Украины.
1. Недружелюбное отношение к России было ли во времена СССР?
2. Есть ли подозрения что Россия причастна к зарождению майдана? Ну типа тайной операции, конечной целью которой служит присоединение Украины к России.

[alex61]

это бесполезно, надо что бы они несколько месяцев без телевидения и радиоприемников посидели

[Пандора]

Сообщение от alex61

надо что бы они несколько месяцев без телевидения и радиоприемников посидели

А все форумчане без интернета
Столько сделать успевается

[Пандора]

Сообщение от Dar

Вопрос к жителям Украины.
1. Недружелюбное отношение к России было ли во времена СССР?

Да. Было. Но тогда не говорили Россия, а говорили русские, москали.
Русских считали грязнулями, лентяями и пьяницами.
Но это действительно было - на территории России спиртное было в сильном почёте.
И было ещё два момента, на которые мало кто обращал внимание -
1) На территории России продукты были по талонам и в магазинах полки были пустые, а на Украине продуктов в продаже было много. Люди были сытые, уверенные в завтрашнем дне.
2) Работающие женщины. Когда у мамочки в голове как выполнить заводской план, то дети без присмотра.
Приведу один пример, рассказывала знакомая. Она приезжала в Россию к своему отцу и его второй жене.
её мнение касается многих женщин, но она рассказывала конкретно про ту.
В доме не убрано, бельё не постирано, кушать не приготовлено. А она сидит и телевизор смотрит, и политику обсуждает.
Ну и дальше как украиночка отмыла, отстирала и еды наварила.
Да, это было. Русские женщины через чур заполитизированы и в космическом отлёте.
А здесь они может быть и приземленные, но своим домам уделяют очень много внимания и труда и очень много цветов.
И чисто.
Создан стереотип мышления - у русских грязно и голодно, у украинцев чисто и сыто.

Сообщение от Dar

2. Есть ли подозрения что Россия причастна к зарождению майдана? Ну типа тайной операции, конечной целью которой служит присоединение Украины к России.

В украинских СМИ было много информации, что в крупных городах захваты административных зданий делались людьми, привезенными из других мест.
Была информация, что много дезорганизации организовано русскими.

Сообщение от Dar

типа тайной операции, конечной целью которой служит присоединение Украины к России.

Вот про такое пока ещё нигде не читала.
К тому же русские операции почему-то всегда не тайные

[Dar]

Сообщение от Пандора

1) На территории России продукты были по талонам и в магазинах полки были пустые

Талоны это не СССР..
Имел в виду именно брежневские времена.
До отделения..

[Пандора]

Сообщение от Dar

Талоны это не СССР..
Имел в виду именно брежневские времена.
До отделения..

Я написала про период сразу после смерти Брежнева - до его смерти мы не на Украине жили.
В то время в Поволжье на продукты и многие товары были уже по талонам.
До сих пор вспоминаются полки заставленные пряниками, баночками с килькой в томате и маринованными зелёными помидорами.
Они, конечно, вкусные, но плюс к ним ещё чего-то хочется
Само отношение - мы когда сюда приехали, то меня постоянно пестовали на ипность ( ипные по местному хорошие хозяйки )
И голубцы варить и кашу из кукурузной крупы(токан) и фасолевый паштет (мачанку фасолевую) и торты печь.
Доходило до абсурда с этой ипностью
Москальки плохие, потому что не могут разделать убитую свинью.
Спрашиваю - а где она могла этому научиться, если в городах свинью целиком не продают, там она уже порезана на кусочки?
Где она могла научиться разделывать и убивать курицу, если в городах куры продаются уже ощипанные ?
Ну и так, по мелочам .
На вопросы - если будут москалей бить, то пойдешь ли? ответ - все пойдут и я пойду.
Ну, как говорится, Слава Богу! за тридцать лет никто не захотел нас бить.
От нас , конечно, тоже очень много зависело и сейчас зависит.
Ай в этом плане сильно помогает.

[adonis]

Сообщение от Пандора

На вопросы - если будут москалей бить, то пойдешь ли? ответ - все пойдут и я пойду.
Ну, как говорится, Слава Богу! за тридцать лет никто не захотел нас бить.

Вот тогда и был сделан выбор. Карательные акции, Одесса и Донбасс, это всё следствие выбора. Бить лучше не соседей, а неизвестных, выездные "поезда дружбы". Но сегодняшние действия являются в свою очередь причиной, следствие которой будет только в будущем. И как вам будущее видится?

[Пандора]

Сообщение от adonis

И как вам будущее видится?

Содружество народов от Лиссабона до Камчатки.
Личное будущее я не смотрю, просто учусь владеть своей мыслью, своими чувствами, настроениями.
Прилагаю усилия своей воли, чтобы у себя самой искоренять проростки фашизма.(созвучия пока еще никто не отменял)
Трения энергетические и мысленные довольно сильные, но они нарабатывают качество непоколебимости (Непоколебимы, потому что колеблемы непрестанно)
И называю "люди", потому что "Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт"
+++
Просто мне запомнилась эта фраза в каком-то тексте от Елены Ивановны, что "они сами стояли в воде по пояс(были в плену), но их мысли строили красивое , светлое будущее".
Я поняла, что и нам так надо - мыслями строить красивое и светлое, учиться растить фрукты прививкой новых токов, формировать мысле-образы о содружестве народов.

[Пандора]

Сообщение от adonis

Но сегодняшние действия являются в свою очередь причиной, следствие которой будет только в будущем

Да, откат маятника обратно на те горы, что замоей спиной.
Я помню, что бандеровцев никто не станет защищать.
И что пришла пора искоренить фашизм.
И понимаю как работает современное оружие массового уничтожения.
И землетрУсы после массовых волнений тоже отслеживаю - мы в ста километров от Румынской Зоны Вранча - там разлом.
Ну и если правда то, что при развале Союза документально мы всё ещё являемся Союзом, то граница снова пройдёт по тем горам, что за моей спиной.

[Dar]

Сообщение от Пандора

Я написала про период сразу после смерти Брежнева - до его смерти мы не на Украине жили.

Нуу.. это не считается..
Просто в соцсетях попалась фраза одной украинки, что дружеского отношения никогда и не было, это миф. Все дружеское именно от тех кто переехал туда из России. Имеется в виду именно времена СССР.
Если это так, то отделение от России, майдан и пр. это не причина, а следствие всего что созревало давно.
Потому даже здесь на форуме, с первых дней майдана мелькала версия что Россия начала все это. Типа результат каких-то тайных интриг, вплоть до создания "Вьетнама ", где совместно с США испытают своё оружие.
Мне кажется в этом причина нежелания видеть проблемы, потому что в подсознании где-то есть уверенность что все таки это Россия начала все это. Тогда такое сознание всегда будет выстраивать свою логику, непонятную для других, как бы нелогичную..

[Пандора]

Сообщение от Dar

Нуу.. это не считается..
Просто в соцсетях попалась фраза одной украинки, что дружеского отношения никогда и не было, это миф. Все дружеское именно от тех кто переехал туда из России. Имеется в виду именно времена СССР.

Мы сюда приехали в начале 1985, те люди, с которыми мы соприкасались были неназойливо дружелюбны.
На следующее утро после приезда я уже смогла договориться с женщиной на покупку молока от коровы для маленького ребёнка и все люди, которые со мной общались, были приветливы и дружелюбны. Причем здесь все здоровались, что меня сильно удивляло. Мы жили тут всего две недели, а с нами здоровались и молодые и нам желали здоровья пожилые. Прямо так и говорили - будьте здоровы.
Я все эти тридцать лет разговариваю на русском языке ( фраза по-русски звучит привычнее), на москальской мове
И меня насильно никто не заставляет говорить на украинской мове. Каждый говорит на своём языке. Мы все понимаем друг друга. Этого достаточно.

Я понимаю точку зрения Адониса - если пару лет целая страна подпрыгивая проговаривала антирусские лозунги и кричалки, то последствия этого будут очень малоприятные. Я это всё понимаю. Но понимаю так же и то, что если по какой-то причине мы отсюда не смогли уехать, значит, именно тут и есть место приложения нашего духовного труда.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Пандора

Да. Было. Но тогда не говорили Россия, а говорили русские, москали.

А в Литве русских называли "бурлаками". Работала мощнейшая пропагандистская машина. Люди по утрам слушали "Радио Америка" и заряжались определенным настроением.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

А в Литве русских называли "бурлаками". Работала мощнейшая пропагандистская машина. Люди по утрам слушали "Радио Америка" и заряжались определенным настроением.

Национализм гораздо глубже по сути, чем принесённая из вне пропаганда. Национализм даёт чувство собственной важности тем, кто не имеет ничего и сам по себе ничтожен. Но в группе земляков он становится "лучше" чем другие (не его национальности) и они убеждают в этом друг друга. Быдло становится избранным. Без всякой пропаганды из вне, это больше культивируется внутри самих себя.