|          |   | Forum.Roerich
 Живая Этика (Агни Йога), Теософия 
 |  |   | 
 
 |      |    Результаты поиска в Google |   |  |       |    Результаты поиска по Агни Йоге |   |  |          |  30.07.2016, 11:28 | #1 |   |    Рег-ция: 08.10.2012  Сообщения: 998  Благодарности: 5  Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях    |   Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха 
  Цитата:   |  Сообщение от beam  diant, постарайтесь не обидеться. |  beam, я прочитал ваши мысли, но честно говоря, так и не смог найти в них чего-либо обидного.  У вас прекрасные мысли!   По вашей ИК гипотезе, соглашусь в Нарадой - "не все так просто".  1. Реакция растворения солей ЭНДОтермическая, тем не менее при их растворении стакан с раствором буквально купается в одическом сиянии.   Цитата:   |  Сообщение от beam  О растениях  - жизнедателях. Они будут светиться ярче, если процессы, проходящие в их тканях более интенсивны, чем в обычных растениях, и соответственно, сопровождаются более интенсивным излучением в ИК диапазоне. |  2. По этой логике магниты и кристаллы вообще не должны светиться. В их "тканях" не протекают никакие "процессы".  Больше того, светятся не сами кристаллы и магниты, но области около их полюсов! То есть пустой воздух, где уж точно нет "тканей и процессов".  Хуже того, эти светящиеся области напоминают обычнй огонь - их светящаяся субстанция устремляется вверх, у больших магнитов аж до потолка, а там растекается по нему как горячий воздух. Что это за "ткани" и что за "процессы", которые таким образом струятся из магнитов?    Цитата:   |  Сообщение от beam  А жизнедатели (женьшень, лимонник, родиола, аралия,  и пр.) - именно "датели", т.к. сами являются источником ПЭ, носители которой - вполне конкретные вещества - сапонины, гликозиды, алкалоиды, флавоноиды и пр. |  Думаю так же.    Цитата:   |  Сообщение от beam  А вот интересно, кто как думает: почему, не смотря, на многочисленность энтузиастов, пытавшихся фотографировать ауру и ТМ, и достаточное количество указаний и рекомендаций о фотографировании ауры в текстах ЖЭ  - результатов, убедительных результатов этих опытов  - нет?? Нет качественных фотографий ауры и объектов ТМ?? А если есть, то это чаще случайность, чем результаты системных исследований? |  Мне видится причина в том, что в Тонком мире Земли произошли серьезные изменения около середины 20 века (начиная с 30-х годов). В результате этих изменений фотографирование ауры и ТМ (с учетом всех тех указаний из ЖЭ, которые мы знаем) стало или намного более сложным или даже невозможным.     Цитата:   |  Сообщение от beam  Гипотеза: 1.потому что энтузиасты пытаются фотографировать что угодно: одический свет, материю Люциду, эфирные и прочие тела, которые по сути  - термины, перегруженные в сознании энтузиастов эзотерическими смыслами; |  Это не может быть причиной. Ее тут не видно. Если явление фотографировалось, вы можете "перегрузить" его в своей голове чем угодно, но при наведении на него фотоаппарата он все равно даст снимок.  Пример. Человек. Фотографировался, фотографируется и будет фотографироваться даже фотоаппаратами сверх-эзотериков, которые "перегружают" его в своем сознании бесконечными эзотерическими смыслами.    Цитата:   |  Сообщение от beam  2. потому что энтузиасты полностью игнорируют физическую природу исследуемого явления - ауры; |  Да?... А что, эта физическая природа должна быть известна снимающему? Об этом нет ни слова в ЖЭ.  И что - все те фотографы 19 века, кто фотографировал ТМ даже против своей воли - они уже были знакомы с физ. природой этого ТМ?     Цитата:   |  Сообщение от beam  3. технические причины - непонимание природы изучаемого объекта (п.1., 2)  - не дают сделать правильные выводы о необходимых методах исследования. |  А как же те методы, которые указаны в ЖЭ? Вы считаете, что они неправильные? Или что-то недосказано? |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо diant за это сообщение. |  |         |  30.07.2016, 20:01 | #2 |   |    Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России  Сообщения: 1,801  Благодарности: 278  Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях    |   Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха 
 Нарада, diant, прочитал Ваши сообщения, спасибо, отвечу позже. |   |   |  |         |  30.07.2016, 20:28 | #3 |   |    Рег-ция: 08.10.2012  Сообщения: 998  Благодарности: 5  Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях    |   Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха 
  Цитата:   |  Сообщение от beam  Нарада, diant, прочитал Ваши сообщения, спасибо, отвечу позже. |  Только не исчезайте на три года, это главное! |   |   |  |         |  01.08.2016, 03:06 | #4 |   |    Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России  Сообщения: 1,801  Благодарности: 278  Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях    |   Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха 
 По порядку:   Цитата:   |  Сообщение от diant  По вашей ИК гипотезе, соглашусь в Нарадой - "не все так просто". |  О ссылке Нарады о "митогенетическом излучении" - просмотрел монографию дочери проф. Гурвича, которая продолжила его исследования - объемная работа, более 200стр.  Кратко - в результате исследований ею было установлено, что регистрируемое излучение является оптическим, в видимом и ближнем УФ диапазоне. В монографии подробно изложены как сами эксперименты, так и выводы о природе этого явления, так же описаны использовавшееся оборудование, материалы и т.д.   Вывод - митогенетическое излучение - это низкоинтенсивное излучение в видимом и УФ диапазоне, источником которого являются биохимические процессы, протекающие в тканях биологических объектов.   Монография есть в сети, можно ознакомиться.    Цитата:   |  Сообщение от diant  1. Реакция растворения солей ЭНДОтермическая, тем не менее при их растворении стакан с раствором буквально купается в одическом сиянии. |  Первое, о чем подумал  - растворение солей сопровождается акустической эмиссией - эмиссией упругих волн в достаточно широком диапазоне, это известное явление. Возможно, именно эти упругие колебания каким-то образом меняют состояние среды вокруг сосуда с раствором, что и отмечают сенсетивы в виде сияния. Так же, как гипотезу нельзя исключить слабое излучение в видимом или УФ диапазоне,  возникающее в результате процесса растворения, но это необходимо обосновать, это область квантовой химии и химии растворов, оч узкоспециальные области знания.    Цитата:   |  Сообщение от diant   Цитата:   |  Сообщение от beam  О растениях  - жизнедателях. Они будут светиться ярче, если процессы, проходящие в их тканях более интенсивны, чем в обычных растениях, и соответственно, сопровождаются более интенсивным излучением в ИК диапазоне. |  2. По этой логике магниты и кристаллы вообще не должны светиться. В их "тканях" не протекают никакие "процессы".  Больше того, светятся не сами кристаллы и магниты, но области около их полюсов! То есть пустой воздух, где уж точно нет "тканей и процессов".  Хуже того, эти светящиеся области напоминают обычнй огонь - их светящаяся субстанция устремляется вверх, у больших магнитов аж до потолка, а там растекается по нему как горячий воздух. Что это за "ткани" и что за "процессы", которые таким образом струятся из магнитов? |  Выводов об аналогиях процессов в тканях растений и в магнитах и кристаллах я не делал. Вероятная причина свечения пространства вокруг полюсов  магнитов?  Как гипотеза  - свечение - результат ионизации какого-то компонента атмосферы магнитным полем, а т.к. ионизированные газы излучают в самом широком диапазоне - от ИК до рентгена, то  сенситивы наблюдают свечение ионизированного газа.  О кристаллах надо подумать, но как вариант - есть данные о том, что глаза некоторых людей    и некоторых животных являются источником когерентного излучения в ИК диапазоне (по моим наблюдениям - не только в ИК). Возможно, что кристалл, который наблюдает сенсетив, становится своего рода призмой, преломляющей  излучаемое глазами сенсетива излучение, и наблюдаемое свечение - то же свечение ионизированных атмосферных газов.     Цитата:   |  Сообщение от diant   Цитата:   |  Сообщение от beam  А вот интересно, кто как думает: почему, не смотря, на многочисленность энтузиастов, пытавшихся фотографировать ауру и ТМ, и достаточное количество указаний и рекомендаций о фотографировании ауры в текстах ЖЭ  - результатов, убедительных результатов этих опытов  - нет?? Нет качественных фотографий ауры и объектов ТМ?? А если есть, то это чаще случайность, чем результаты системных исследований? |  Мне видится причина в том, что в Тонком мире Земли произошли серьезные изменения около середины 20 века (начиная с 30-х годов). В результате этих изменений фотографирование ауры и ТМ (с учетом всех тех указаний из ЖЭ, которые мы знаем) стало или намного более сложным или даже невозможным. |  Понимаете, у нас нет никакой объективной информации о том, что произошло в ТМ настолько серьезного, что это могло стать фатальным препятствием для регистрации феноменов, о которых мы говорим. Что произошло - население земли увеличилось в несколько раз? Количество радиостанций увеличилось в сотни, тысячи раз  и соответственно изменилось состояние ЭМ поля земли в радиодиапазоне? Каким образом это может препятствовать регистрации? Какие способы устранить эти препятствия? Мы можем только предполагать, но однозначно утверждать ничего не можем.    Цитата:   |  Сообщение от diant   Цитата:   |  Сообщение от beam  Гипотеза: 1.потому что энтузиасты пытаются фотографировать что угодно: одический свет, материю Люциду, эфирные и прочие тела, которые по сути  - термины, перегруженные в сознании энтузиастов эзотерическими смыслами; |  Это не может быть причиной. Ее тут не видно. Если явление фотографировалось, вы можете "перегрузить" его в своей голове чем угодно, но при наведении на него фотоаппарата он все равно даст снимок.  Пример. Человек. Фотографировался, фотографируется и будет фотографироваться даже фотоаппаратами сверх-эзотериков, которые "перегружают" его в своем сознании бесконечными эзотерическими смыслами.    Цитата:   |  Сообщение от beam  2. потому что энтузиасты полностью игнорируют физическую природу исследуемого явления - ауры; |  Да?... А что, эта физическая природа должна быть известна снимающему? Об этом нет ни слова в ЖЭ.  И что - все те фотографы 19 века, кто фотографировал ТМ даже против своей воли - они уже были знакомы с физ. природой этого ТМ?    Цитата:   |  Сообщение от beam  3. технические причины - непонимание природы изучаемого объекта (п.1., 2)  - не дают сделать правильные выводы о необходимых методах исследования. |  А как же те методы, которые указаны в ЖЭ? Вы считаете, что они неправильные? Или что-то недосказано? |  Наверное, я непонятно для Вас изложил свой взгляд, или Вы воспринимаете все очень буквально. У вас техническое образование? Мы говорим об очень обширной теме, и если кратко: Да, физическая природа регистрируемого объекта должна быть известна  современному человеку, т.к. за словами аура, эфирное тело, од, и пр.  - стоят вполне конкретные физические явления и процессы. Так, аура - это совокупность излучений тела, то  для её успешной регистрации нам необходимо понимание физической природы как самого явления, так и процесса его регистрации - это позволит правильно ориентироваться в выборе средств и методов.   Почему в ЖЭ об это не было никаких конкретных указаний? Как минимум - потому что по дороге к коммунизму кормить никто не обещал     (старая шутка), а если серьезно - потому что в ЖЭ много о чем не сказано - в частности об ИК , об УФ и прочих компонентах ЭМ спектра, и т.д.,и т.п, ну и что из этого следует? Как минимум - что у последователей есть собственные мозги и они умеют ими пользоваться.   Так, например, одна из предполагаемых причин неуспешности регистрации ауры фотографическими методами - чрезмерное "просветление оптики". Когда-то изучал историю этого вопроса, помню, что просветляющие покрытия на производимую в СССР оптику для фототехники начали наносить в 30-у годы, в Германии раньше. Поскольку слои, наносимые для просветления отражают или поглощают ИК и УФ диапазон, то и результаты при съемке ауры соответственные. А в 19-начале 20 века на оптику не наносили просветляющие покрытия, что способствовало регистрации большего спектра излучений. Так и о фотоматериалах (есть упоминание в ЖЭ) можно предположить, что использовавшиеся 100 лет назад достаточно отличаются от используемых сейчас.   Что касается обсуждаемого вопроса об одо-магнетических явлениях - первоначальным источником информации являются "одо-магнетические письма" Рейхенбаха (сейчас читаю). У нас нет оснований сомневаться в его правдивости, но и бездумно верить во все, что написал автор с чьи-то слов  - так же нет никаких причин. (пока что я не встретил упоминаний о том, что он сам является сенситивом). Разумный скепсис в отношении субъективных мнений поможет не впасть в иллюзии и предохранит от самообмана.    Могу сказать о своем отношении к этой теме: ранее я соглашался с тем, что успешные результаты регистрации ауры и объектов ТМ могут иметь позитивные социальные последствия - ну, типа неверящие увидев, поверят.   И  поскольку в жизни  часто сталкиваюсь с различными явлениями, выходящими за пределы обычного, повседневного, то и мне интересны разумные объяснения их причин. Но я современный человек, и подход у меня такой  - первоначально  ищу рациональные объяснения этим явлениям  - как в случае с физической природой наблюдаемого излучения или с причинами неуспешности энтузиастов в области фотографирования ауры. И только в случае (это очень редко бывает), если рационального объяснения найти не удается -  тогда можно давать свободу иррациональным фантазиям. К одо-магнетическим явлениям у меня такое же отношение.  В ответе на мой пост Вы отвергли либо опровергли без аргументов все предложенные гипотезы. Вы не первый год интересуетесь темой регистрации невидимого, скажите, если это не тайна - для чего Вам это? Какую цель Вы ставите, так долго и глубоко изучая  эту тему? __________________Иерархия, 012  Мы, братья человечества, не узнаем себя в представлениях человеческих. Наши облики так фантастичны, что мы думаем, что если бы люди применили фантазию на противоположное, то наше изображение приняло бы верную форму.
   Последний раз редактировалось beam, 01.08.2016 в 03:20.
 |   |   |  |       | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо beam за это сообщение. |  |         |  01.08.2016, 07:07 | #5 |   | Administrator    Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва  Сообщения: 44,904  Благодарности: 1,988  Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях    |   Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха 
  Цитата:   |  Сообщение от beam  Так, например, одна из предполагаемых причин неуспешности регистрации ауры фотографическими методами - чрезмерное "просветление оптики". Когда-то изучал историю этого вопроса, помню, что просветляющие покрытия на производимую в СССР оптику для фототехники начали наносить в 30-у годы, в Германии раньше. Поскольку слои, наносимые для просветления отражают или поглощают ИК и УФ диапазон, то и результаты при съемке ауры соответственные. А в 19-начале 20 века на оптику не наносили просветляющие покрытия, что способствовало регистрации большего спектра излучений. |  Хорошая гипотеза! |   |   |  |         |  01.08.2016, 11:12 | #6 |   |    Рег-ция: 08.10.2012  Сообщения: 998  Благодарности: 5  Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях    |   Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха 
 Beam, прежде всего - спасибо за развернутый ответ!  Цитата:   |  Сообщение от beam  Первое, о чем подумал  - растворение солей сопровождается акустической эмиссией - эмиссией упругих волн в достаточно широком диапазоне, это известное явление. Возможно, именно эти упругие колебания каким-то образом меняют состояние среды вокруг сосуда с раствором, что и отмечают сенсетивы в виде сияния. |  Тогда усложним задачу. Над поверхностью свежевыпавшего снега сенситивы видели буквально ковер одического огня.  Тут уже наверное нет упругих волн?    Цитата:   |  Сообщение от beam  Так же, как гипотезу нельзя исключить слабое излучение в видимом или УФ диапазоне,  возникающее в результате процесса растворения, но это необходимо обосновать, |  beam, ну сами подумайте. Если там что-то и светится, то В САМОМ растворе.  А у нас светится облако ВОКРУГ стакана. Ваши предполагаемые ИК и УФ лучи - они ведь ходят по прямой, не огибают стакан кругами?    Цитата:   |  Сообщение от beam  Вероятная причина свечения пространства вокруг полюсов  магнитов? Как гипотеза  - свечение - результат ионизации какого-то компонента атмосферы магнитным полем, |  Такие тривиальные вещи наука бы открыла лет 100 назад - с помощью примитивного электроскопа.   Цитата:   |  Сообщение от beam  Понимаете, у нас нет никакой объективной информации о том, что произошло в ТМ настолько серьезного, что это могло стать фатальным препятствием для регистрации феноменов, о которых мы говорим. |  Да, но зато есть сам факт прекращения "регистрации феноменов, о которых мы говорим".    Цитата:   |  Сообщение от beam  Что произошло - население земли увеличилось в несколько раз? |  Количественные изменения - едва ли причина. Только качественные.    Цитата:   |  Сообщение от beam  Количество радиостанций увеличилось в сотни, тысячи раз  и соответственно изменилось состояние ЭМ поля земли в радиодиапазоне? Каким образом это может препятствовать регистрации? |  Это как раз хороший вопрос для размышления над физической природой света ауры.    Цитата:   |  Сообщение от beam  Какие способы устранить эти препятствия? |  Пока не вижу. Дело в том, что экранированные от э-м излучения комнаты или пространства еще не решают дела. ПЭ очень адаптивна. И если она уже привыкла к сильному э-м фону, то вернуть ее в исходное состояние требуется немалое время. Она как пуганая птица.    Цитата:   |  Сообщение от beam  Мы можем только предполагать, но однозначно утверждать ничего не можем. |  Да, совершенно согласен.    Цитата:   |  Сообщение от beam  У вас техническое образование? |  да.   Цитата:   |  Сообщение от beam  Да, физическая природа регистрируемого объекта должна быть известна  современному человеку, т.к. за словами аура, эфирное тело, од, и пр.  - стоят вполне конкретные физические явления и процессы. |  Конечно, исследователю ее хорошо бы знать. Это факт.  Но вот современным людям лучше не знать. Им лучше иметь методику в стиле черного ящика.  Однако история фотографирования ТМ показывает нечто совершенно обратное вашим словам.  НИКТО из тех, кто фотографировал ТМ в конце 19 начале 20 веков НИЧЕГО не знал о физ. природе регистрируемых ими объектов.  Еще раз повторю - НИКТО из тысяч фотографов, получавших такие снимки.  И ничего - снимали.    Цитата:   |  Сообщение от beam  Так, аура - это совокупность излучений тела |  Тут кстати полезно определиться - какого тела?   Цитата:   |  Сообщение от beam  то  для её успешной регистрации нам необходимо понимание физической природы как самого явления, так и процесса его регистрации - это позволит правильно ориентироваться в выборе средств и методов. |  согласен.   Цитата:   |  Сообщение от beam  Так, например, одна из предполагаемых причин неуспешности регистрации ауры фотографическими методами - чрезмерное "просветление оптики". ... Так и о фотоматериалах (есть упоминание в ЖЭ) можно предположить, что использовавшиеся 100 лет назад достаточно отличаются от используемых сейчас. |  beam, но это все несерьезно, что вы говорите.  Если у вас в голове такие подозрения - просто возьмите непросветленный объектив, деревянную камеру начала 20 века, сами сделайте тот фотоматериал, который отвечает технологии тех лет и поснимайте ими. Все эти гипотезы легко проверяются, зачем гадать?    Цитата:   |  Сообщение от beam  Что касается обсуждаемого вопроса об одо-магнетических явлениях - первоначальным источником информации являются "одо-магнетические письма" Рейхенбаха (сейчас читаю). |  Очень полезная книга, согласен. Я когда ее читал, даже сделал заново перевод, чтобы всякие неточности перевода не перерастали в ложные гипотезы.   Цитата:   |  Сообщение от beam  пока что я не встретил упоминаний о том, что он сам является сенситивом |  Он им стал ближе к концу жизни. Это наглядный пример того, как сильное устремление человека ведет его самого к цели.  Возьмите его поздние труды и там вы прочитаете, что в сенситивах он уже не нуждался. Наоборот, теперь он предпочитал оставаться в одиночку на своей деревенской фазенде.   Цитата:   |  Сообщение от beam  Могу сказать о своем отношении к этой теме: ранее я соглашался с тем, что успешные результаты регистрации ауры и объектов ТМ могут иметь позитивные социальные последствия - ну, типа неверящие увидев, поверят. |  Я бы сказал аккуратнее - "увидев, задумаются". А вот выводы у разных людей будут разные.  Но дать им возможность увидеть и задуматься - разве это не достойная цель?    Цитата:   |  Сообщение от beam  Какую цель Вы ставите, так долго и глубоко изучая  эту тему? |  Моя цель совпадает с указанной в ЖЭ: дать людям возможность увидеть неочевидные для них вещи, а именно их собственные непреходящие тела.  Я двумя руками подписываюсь под этими словами из ЖЭ: "Правильной постановкой съемки излучения будет сделано крупное закрепление народного понимания неочевидных качеств организма человека". |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо diant за это сообщение. |  |         |  01.08.2016, 13:30 | #7 |   | Administrator    Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва  Сообщения: 44,904  Благодарности: 1,988  Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях    |   Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха 
  Цитата:   |  Сообщение от diant  просто возьмите непросветленный объектив, деревянную камеру начала 20 века, сами сделайте тот фотоматериал, который отвечает технологии тех лет и поснимайте ими. Все эти гипотезы легко проверяются, зачем гадать? |  Вообще интересный эксперимент - полностью повторить условия съемки конца 19-го века. А вдруг сработает? |   |   |  |         |  01.08.2016, 18:25 | #8 |   |    Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России  Сообщения: 1,801  Благодарности: 278  Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях    |   Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха 
  Цитата:   |  Сообщение от diant  Тогда усложним задачу. Над поверхностью свежевыпавшего снега сенситивы видели буквально ковер одического огня.Тут уже наверное нет упругих волн?
 |  Снег сам по себе является мощным отражателем - вспомните солнцезащитные очки лыжников и альпинистов, они предохраняют от отраженного УФ и видимого спектра. В нашем случае, если наблюдения велись в темноте, что исключает УФ  - возможно, сенситивы наблюдали   какую-то другую отраженную часть спектра.   Цитата:   |  Сообщение от diant  beam, ну сами подумайте. Если там что-то и светится, то В САМОМ растворе.А у нас светится облако ВОКРУГ стакана. Ваши предполагаемые ИК и УФ лучи - они ведь ходят по прямой, не огибают стака
 |  Да, я понимаю, что мы говорим не о свечении раствора. Раствор является источником света, и "лучи ходят по прямой" - (стекло прозрачно для ИК, а лабораторное стекло - и для УФ), выходят из раствора сквозь стенки стакана, аналогия - люминисцентная лампа. Т.к. они имеют низкую интенсивность, то субъективно воспринимаются как облако.    Цитата:   |  Сообщение от diant  Цитата:  Цитата:   | Сообщение от beam Вероятная причина свечения пространства вокруг полюсов магнитов? Как гипотеза - свечение - результат ионизации какого-то компонента атмосферы магнитным полем,
 |  Такие тривиальные вещи наука бы открыла лет 100 назад - с помощью примитивного электроскопа. |   Электроскол, насколько я помню - это конденсатор, и измерить им можно преимущественно статическое электричество. Ионизация и соответственно - излучение ее сопровождающее - это явление другой природы, электроскоп не подходящий инструмент.  И свечение в результате ионизации - очень распространенное явление. Одно из особых условий в нашем случае - это чрезвычайная чувствительность глаз сенсетивов, и оно вполне укладывается в гипотезу. А для объективной регистрации этого необходима  либо специальная фототехника, либо лабораторное оборудование.   Цитата:   |  Сообщение от diant  зато есть сам факт прекращения "регистрации феноменов, о которых мы говорим". |  Это не факт, это недостаток информации  - поинтересуйтесь, например, исследованиями Лучиано Бокконе - они не научные, он  так же был "энтузиастом" -  возможно, Вы найдете что-либо полезное для себя. Кроме того, и у меня были интересные результаты, с обычной фототехникой, но со специальными фотоматериалами и условиями. К сожалению, все плохо закончилось.    Цитата:   |  Сообщение от diant  Тут кстати полезно определиться - какого тела? |  Источник доступных регистрации излучений,  образующих "ауру"  - физическое тело,   Цитата:   |  Сообщение от diant  Сообщение от beam   Цитата:   | Так, например, одна из предполагаемых причин неуспешности регистрации ауры фотографическими методами - чрезмерное "просветление оптики". ... Так и о фотоматериалах (есть упоминание в ЖЭ) можно предположить, что использовавшиеся 100 лет назад достаточно отличаются от используемых сейчас. |  beam, но это все несерьезно, что вы говорите.   Если у вас в голове такие подозрения - просто возьмите непросветленный объектив, деревянную камеру начала 20 века, сами сделайте тот фотоматериал, который отвечает технологии тех лет и поснимайте ими. Все эти гипотезы легко проверяются, зачем гадать? |   Это более чем серьезно, у меня нет "подозрений", это не гипотеза и не предположение - это и есть факт, он может не восприниматься в силу недостатка информации, но при достаточно глубоком и всестороннем  изучении вопроса этот факт неоспорим. Я не утверждаю, что это единственная причина, но одна из основных. В нашем случае эта причина устранима, но есть и другие, более серьезные, которые будут препятствовать успешным опытам.    Цитата:   |  Сообщение от diant  Я бы сказал аккуратнее - "увидев, задумаются". А вот выводы у разных людей будут разные.Но дать им возможность увидеть и задуматься - разве это не достойная цель?
 ...Моя цель совпадает с указанной в ЖЭ: дать людям возможность увидеть неочевидные для них вещи, а именно их собственные непреходящие тела.
 Я двумя руками подписываюсь под этими словами из ЖЭ: "Правильной постановкой съемки излучения будет сделано крупное закрепление народного понимания неочевидных качеств организма человека".
 |  Ваши цели благородны, но Ваш подход  и другие причины пока исключают возможность положительных результатов Ваших опытов.   Возможно, Вам повезет и Вы найдете правильный путь, я искренне желаю Вам успеха __________________Иерархия, 012  Мы, братья человечества, не узнаем себя в представлениях человеческих. Наши облики так фантастичны, что мы думаем, что если бы люди применили фантазию на противоположное, то наше изображение приняло бы верную форму.
   Последний раз редактировалось beam, 01.08.2016 в 18:33.
 |   |   |  |         |  03.08.2016, 00:31 | #9 |   |    Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России  Сообщения: 1,801  Благодарности: 278  Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях    |   Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха 
  Цитата:   |  Сообщение от Владимир Чернявский  Вообще интересный эксперимент - полностью повторить условия съемки конца 19-го века. А вдруг сработает? |  Полностью повторить невозможно, потому что невозможно повторить использовавшиеся тогда фотоматериалы - пластинки, пленки. Но при достаточных усилиях энтузиастов результаты могут быть положительными.    Цитата:   |  Сообщение от Нарада   одическое излучение не является излучением известного современной науке электромагнитного диапазона волн.Если бы это было иначе, то для его обнаружения достаточно было бы элементарного фотоумножителя
 |  Вы исследовали его с использованием фотоумножителя? Насколько я понимаю - нет. Но почему Вы тогда утверждаете о чем то неизвестном современной науке? Это профанация.  "Митогенное" излучение было зарегистрировано именно с помощью ФЭУ, об этом выше писали, и оказалось, что это излучение видимого и УФ диапазона, низкой интенсивности.      Цитата:   |  Сообщение от Нарада  одическое излучение легко регистрируется элементарными крутящимися весами. Что это за зверь? Просто диск на подвесе. Материал - слюда или алюминиевая фольга. И как ни странно диск реагировал на химическую реакцию в стакане. Чем интенсивнее была химическая реакция, тем на больший градус отклонялся диск. Вопрос: неужели подобное действо способно производить инфракрасное излучение или ультрафиолет?
 |  И у меня вопрос - для чего Вы задаете такой вопрос, если  Вы достаточно знакомы с основными физическими понятиями, и Вам известно, что такое "давление  электромагнитного излучения". Объяснение экспериментов с крутильными весами, которые по сути - вариант опытов Лебедева, которые в школе проходят,  вполне укладывается в то, что известно современной физике, и при корректной постановке опытов и честности выводов совсем не обязательно притягивать псевдонаучные понятия и объяснять вымышленными терминами и понятиями то, что имеет вполне рациональное объяснение.    Цитата:   |  Сообщение от diant   Цитата:   |  Сообщение от beam  Электроскол, насколько я помню - это конденсатор, |  который в условиях ионизации воздуха мгновенно разряжается (лепестки опадают). Он же имеет мизерную емкость.    Цитата:   |  Сообщение от beam  Одно из особых условий в нашем случае - это чрезвычайная чувствительность глаз сенсетивов |  Часто говорится, что сенситивы имеют весьма скверное зрение. |  Говорилось не об ионизации воздуха, а об ионизации одного из компонентов атмосферы. Ионизации слабой и сверхслабой,  но достаточной для того, чтобы излучение было увидено сенситивами. И непонятно,  вообще причем тут электроскоп, и то, что им должно было быть открыто. И чувствительность глаз  - под ней я подразумевал чувствительность  сенситивов, а Вы пишете "скверное зрение" - , это  подразумевает остроту зрения, вполне медицинское понятие. Чувствительность к какой-то часть спектра и острота зрения - разные понятия. У меня плохое зрение, пишу в очках, но я вижу в темноте и  т.д.     Цитата:   |  Сообщение от diant   Цитата:   |  Сообщение от beam  А для объективной регистрации этого необходима  либо специальная фототехника, либо лабораторное оборудование. |  ЖЭ утверждает обратное. Самая обычная фототехника и самая обычная пленка. ЖЭ даже подчеркивает, что дело не в фильме - "самая обычная фильма пригодна для опытов".. Именно такими нелабораторными путями в ЖЭ советуется начинать первые опыты по съемке излучений растений (МО1, 227), которые Рейхенбах так чудесно наблюдал (глазами сенситивов) в темноте. |  Там много чего советуется. Ну и где результаты? Где результаты, полученные самой обычной фототехникой и обычной пленкой?  Где? Вы и я не первые, кто "горел"  желанием "осчастливить" человечество замечательными фотографиями, но почему же ничего не получается7 Наверное, потому, что махатмы забыли предупредить нас об изменениях в тонком мире, которые сделают эти опыты невозможными?( Это шутка). Говоря о специальной фототехнике и о лабораторном оборудовании, я писал о их применении для регистрации ионизации в магнитном поле, к чему здесь цитата, которая относится к фотографированию ауры? К Вашей манере неумышленно запутывать собеседника, смешивая разные вопросы, я уже привык, это утомительно, но терпимо. Но эта непоследовательность создает "кашу", которая будет мешать и Вам.   Цитата:   |  Сообщение от diant   Цитата:   |  Сообщение от beam  Источник доступных регистрации излучений,  образующих "ауру"  - физическое тело, |  Я думаю - более высокие тела. |  Очень жаль, что Вы так думаете. Понимаете, как это выглядит? Вы собираетесь регистрировать то, о физической  природе чего имеется смутное представление, и что является излучением того, о физической природе чего вообще почти никому почти ничего неизвестно. Это даже не смешно, это очень печально.    Цитата:   |  Сообщение от diant   Цитата:   |  Сообщение от beam  Это более чем серьезно, у меня нет "подозрений", это не гипотеза и не предположение - это и есть факт, он может не восприниматься в силу недостатка информации, но при достаточно глубоком и всестороннем  изучении вопроса этот факт неоспорим. |  beam, но на каком основании вы считаете просветление оптики "неоспоримым фактом"?  И о каком недостатке информации вы говорите? Взяли непросветленный объектив и проверили ваш факт. Дело одного двух дней. Да вообще можно для опытов оставить себе этот непросветленный объектив и дело с концом. (Если бы в этом было дело!) |  Вы или невнимательно читаете, или умышленно игнорируете аргументы. Повторю, хотя у меня стойкое ощущение безнадежности нашей беседы. Мной было написано, что фототехника, регистрировавшая когда-то что успешно, существенно отличается от той, с которой работают современные исследователи, т.к. современная фототехника имеет просветляющие слои, поглощающие или отражающие УФ и ИК часть спектра ( по моим предположениям - и некоторые другие части спектра). Если у современно энтузиаста хватит ресурсов для того, чтобы использователь непросветленную оптику и специальные фотоматериалы  - а фотоматериалы, использовавшиеся в 19 - начале 20в  очень сильно отличаются от современных, то возможно, при благоприятном стечении различных обстоятельств и хорошей карме , у энтузиаста получатся результаты, анализируя которые, он поймет, что когда я много чего пишу, используя специальные физические понятия и термины,то делаю это не для того, чтобы поддержать чье-то эзотерическое горение, а для чего-то другого.    Цитата:   |  Сообщение от diant   Цитата:   |  Сообщение от beam  Ваши цели благородны, но Ваш подход  и другие причины пока исключают возможность положительных результатов Ваших опытов.   Возможно, Вам повезет и Вы найдете правильный путь, я искренне желаю Вам успеха |  Спасибо за добрый пожелания. И если они искренни, мне было бы очень полезно, чтобы вы рассказали, в чем вы видите ошибку моего подхода и "другие причины", которые "исключают возможность положительных результатов"? Пишите как можно прямее, я не только не обижусь, но поклонюсь вам в ноги (мысленно). |  Пока это невозможно, в силу разных причин, в том числе  - по причине состояния Вашего ума, только не понимайте эти слова в негативном смысле и не обижайтесь на них. Достаточно  много всего было написано. Мои пожелания Вам самые искренние, как и любому исследователю в этой области - я еще не полностью избавился от идеалистических представлений о роли этих исследований. Будем наблюдать, это всем более полезно, чем поспешные выводы. __________________Иерархия, 012  Мы, братья человечества, не узнаем себя в представлениях человеческих. Наши облики так фантастичны, что мы думаем, что если бы люди применили фантазию на противоположное, то наше изображение приняло бы верную форму.
   Последний раз редактировалось beam, 03.08.2016 в 00:33.
 |   |   |  |         |  10.08.2016, 23:22 | #10 |   | Banned    Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад  Сообщения: 8,786  Благодарности: 704  Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях    |   Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха 
  Цитата:   |  Сообщение от diant  Моя цель совпадает с указанной в ЖЭ: дать людям возможность увидеть неочевидные для них вещи, а именно их собственные непреходящие тела.Я двумя руками подписываюсь под этими словами из ЖЭ: "Правильной постановкой съемки излучения будет сделано крупное закрепление народного понимания неочевидных качеств организма человека".
 |  Каким образом такое понимание может приблизить людей к признанию Надземного мира? |   |   |  |         |  11.08.2016, 00:26 | #11 |   |    Рег-ция: 15.03.2016  Сообщения: 11,817  Благодарности: 4,140  Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях    |   Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха 
 Amarilis, если Вы увидите на фотографиях себя и своих близких невидимые обычному глазу излучения, то разве Вы не приблизитесь к большему убеждению о существовании Надземного мира?
 diant, а фотографий Тонкого Мира достаточно. Просто люди, не понимая, что там изображено думают, что это брак и выбрасывают. Надо внимательно рассматривать бракованные фотографии.
 
 И ещё многие особо не рассказывают про такие фотографии. Только самым близким.
 |   |   |  |         |  02.08.2016, 15:02 | #12 |   | Banned    Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад  Сообщения: 8,786  Благодарности: 704  Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях    |   Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха 
  Цитата:   |  Сообщение от diant   Цитата:   |  Сообщение от beam  А вот интересно, кто как думает: почему, не смотря, на многочисленность энтузиастов, пытавшихся фотографировать ауру и ТМ, и достаточное количество указаний и рекомендаций о фотографировании ауры в текстах ЖЭ  - результатов, убедительных результатов этих опытов  - нет?? Нет качественных фотографий ауры и объектов ТМ?? А если есть, то это чаще случайность, чем результаты системных исследований? |  Мне видится причина в том, что в Тонком мире Земли произошли серьезные изменения около середины 20 века (начиная с 30-х годов). В результате этих изменений фотографирование ауры и ТМ (с учетом всех тех указаний из ЖЭ, которые мы знаем) стало или намного более сложным или даже невозможным. |  Если в 19 веке  подобные опыты были регистрируемы учеными, почему их положительные результаты не публиковались в рецензируемых научных изданиях? Есть ссылки на такие публикации? |   |   |  |         |  02.08.2016, 16:24 | #13 |   |    Рег-ция: 08.10.2012  Сообщения: 998  Благодарности: 5  Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях    |   Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха 
  Цитата:   |  Сообщение от Amarilis  Если в 19 веке  подобные опыты были регистрируемы учеными, почему их положительные результаты не публиковались в рецензируемых научных изданиях? Есть ссылки на такие публикации? |  Человек, задавший первый вопрос, не может задавать второй. Иначе, он где-то лукавит. |   |   |  |         |  02.08.2016, 18:55 | #14 |   | Banned    Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад  Сообщения: 8,786  Благодарности: 704  Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях    |   Ответ:  Физическая природа Одического света Рейхенбаха 
  Цитата:   |  Сообщение от diant   Цитата:   |  Сообщение от Amarilis  Если в 19 веке  подобные опыты были регистрируемы учеными, почему их положительные результаты не публиковались в рецензируемых научных изданиях? Есть ссылки на такие публикации? |  Человек, задавший первый вопрос, не может задавать второй. Иначе, он где-то лукавит. |  Ответ на первый вопрос будет ответом и на второй вопрос. |   |   |  |                 | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |   |  |    | Опции темы |   |  |   | Опции просмотра |   |    Комбинированный вид |  Часовой пояс GMT +3, время: 06:31. |