Украина. Поиск решения.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сопротивление может быть разным. Первый шаг - общественное сознание и общественное мнение. А насилие в адрес власти приводит к социальному хаосу, который обязательно оседлают люди еще более далекие от идеала. Что мы и видим на примере Украины.

Да, но в качестве "борьбы с насилием" именно на Украине мне здесь много раз предлагали организовывать насилие против насилия. И возмущались - почему я с этим категорически не согласна? Но Вы-то как раз были на той стороне, которая предлагала. Теперь Вы пишите, что "насилие порождает хаос". Т.е. - мы должны были устраивать следующий хаос на Украине? Но уже хаос, который кому-то понравился бы. А мне пофиг зрители со всех сторон. Хаос любого происхождения не несет никакой благости. И давать советы "гасить огонь керосином"... можно только в чужом доме, подальше от себя. Но не надо забывать, что мир тесен. Очень тесен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Да, но в качестве "борьбы с насилием" именно на Украине мне здесь много раз предлагали организовывать насилие против насилия. И возмущались - почему я с этим категорически не согласна? Но Вы-то как раз были на той стороне, которая предлагала. Теперь Вы пишите, что "насилие порождает хаос". Т.е. - мы должны были устраивать следующий хаос на Украине?...

На Украине уже свершилось насилие по отношению к власти, уже посеян хаос политической и гражданской войны. Народу Украины нужно хотя бы для себя понять - созрел он для мира или еще готов продать скакать, раскачивая и дальше волны хаоса. Русофобия, крайний национализм - все это в первую очередь ментальные язвы.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Народу Украины нужно хотя бы для себя понять - созрел он для мира или еще готов продать скакать, раскачивая и дальше волны хаоса. Русофобия, крайний национализм - все это в первую очередь ментальные язвы.

Походу, наблюдаю на этом форуме затасканный аргумент в виде: "продолжание скакания" исключительно от все той же группы из 12-14 человек. Больше ни у кого, никто не скачет. Да и не скакали, собственно "всей страной" никогда. Одна неудачная речевка какого-то, типа шоу-мена, а поставили клеймо на весь народ. И твердите, простите, с попугайской настойчивостью. Сами себя убеждаете, что вся Украина продолжает скакать? Задайтесь вопросом - скакали ли вообще когда-то "всей Украиной"? И попытайтесь найти честный ответ. Не лозунговый и не из передовиц СМИ (где Вы и подобные Вам нахватались этой ментальной лапши). Люди ходили на работу, занимались своими делами, а политика довольно часто проходила стороной, пока не затрагивала лично. Как везде, во всем мире. Украина - не исключение. Если бы все начали "скакать" и "скакали" три года, то презентованная "химера" давно бы состоялась. А так... "шо маемо" - кому-то надо было "и пахать и сеять и пр.". И эти "кто-то" - большинство населения. Как было всегда, во все времена. И эти люди очень хотят мира и всегда хотели. Только быстро ничего не происходит. Это хаос наступает быстро, а установление равновесия может занять намного больше времени.
Вы же рассуждаете о духовных материях, и при этом аргументируете такой чушью заведомой. Так проще, конечно. Но в данном случай, на данной площадке, полагаю, что "проще" синоним "хуже".

[gog]

Djay,пока что Украина все дальше и дальше уходит -проваливается в бендеровщину. Это неоспоримый факт. Даже Польша как ненавистник России на данный момент времени признала официально дьявольские похождения банды бендеры. И не надо тут лапшу нам на уши вешать. Где ваши не скачущий народ? Во всяком случае от вас ,как передового представителя украинского народа не слышно ни одного осуждающего мнения о нынешних выходках команды Порошенко. А что говорить о народе? Ну конечно вы можете иметь совсем иное мнение ,чем осуждающие нынешнее положение на Украине. Пожалуйста и это ваше право. Только тут наши дороги расходятся

[Djay]

Сообщение от gog

Djay,пока что Украина все дальше и дальше уходит -проваливается в бендеровщину. Это неоспоримый факт. Даже Польша как ненавистник России на данный момент времени признала официально дьявольские похождения банды бендеры. И не надо тут лапшу нам на уши вешать. Где ваши не скачущий народ? Во всяком случае от вас ,как передового представителя украинского народа не слышно ни одного осуждающего мнения о нынешних выходках команды Порошенко. А что говорить о народе? Ну конечно вы можете иметь совсем иное мнение ,чем осуждающие нынешнее положение на Украине. Пожалуйста и это ваше право. Только тут наши дороги расходятся

Наши "дороги" вообще в разных пространствах. Я сужу с точки зрения АЙ, теософии, а Вы - с точки зрения обывателя-пользователя СМИ. Общности никакой.

[Djay]

Я благодарна Дару за благие намерения. Они у него, действительно, были благие, не сомневаюсь. Но... все закончилось "как всегда".

[gog]

Сообщение от Djay

Наши "дороги" вообще в разных пространствах. Я сужу с точки зрения Ай, теософии, а Вы - с точки зрения обывателя-пользователя СМИ. Общности никакой.

Для меня лично,если АЙ считает нормой подобное,то гроша ломанного не стоит. Так что пусть каждый из нас свои притязания оставит при себе. Так будет лучше для АЙ

[Djay]

Сообщение от gog

Для меня лично,если АЙ считает нормой подобное,то гроша ломанного не стоит. Так что пусть каждый из нас свои притязания оставит при себе. Так будет лучше для АЙ

АЙ вообще ничего не считает. Это духовное Учение, которое направлено на раскрытие сознания человека в направлении Света и Культуры. Применять же духовные концепции для политических дебатов ... изначально дурное занятие. Но если кому-то очень неймется этим заниматься - что тут поделаешь?

[Djay]

И политические урегулирования на уровне дипломатическом, решаются совсем не народом, что общеизвестно. И не одной стороной, естественно. Поэтому выдвигать в качестве политических императивов - "а пусть ваши скакать перестанут!" - даже не знаю как назвать, чтобы не прозвучало оскорбительно.

[Восток]

Сообщение от Djay

Больше ни у кого, никто не скачет. Да и не скакали, собственно "всей страной" никогда. Одна неудачная речевка какого-то, типа шоу-мена, а поставили клеймо на весь народ.

Какая знакомая песня.
У меня знакомые с Киевскими родственниками разговаривали - причём в тот самый день когда "один шоумен" коктейлями молотова Беркут забрасывал. Ну вот они вообще сказали - вы что мол там придумываете? Тишина у нас и никакого майдана.. Все на работу ходят....))))
Судя по всему ВООБЩЕ ВСЁ - это кремлёвская пропаганда, а Порошенко - результат компьютерной графики ФСБ.
Можно продолжить и далее - Одесский Дом Профсоюзов, расстрелянные дети на Донбассе, кондиционер возле Луганской администрации, дети скачущие всей школой, тысчи разрушенных домов, заводов, подстанций... больная Фарион в детсаду - всё - всё графика! Факельные шествия бандеровских нациков, избиения, пытки, убийства... Олесь Бузина... не не - Никто не скачет...

Вы нам врёте или свою совесть уговариваете - что мол все нормально?

[Swark]

Сообщение от Восток

всё - всё графика!

Не графика, а иллюзия. Говорят: свинья всегда грязь найдет. Почему Вы концентрируетесь на грязи? То что происходит на Украине - это результат того, что Вы и Вам подобные в прошлых жизнях концентрировались на грязи, вместо того, что прямо следовать духовным Путем, к которому Вы якобы приобщились.

Сообщение от Восток

Вы нам врёте или свою совесть уговариваете - что мол все нормально?

Она поворачивает к Вам красивую грань истины, а Вы снова в грязь.

[Восток]

Сообщение от Swark

Не графика, а иллюзия. Говорят: свинья всегда грязь найдет. Почему Вы концентрируетесь на грязи?

А кто Вам сказал что я концентрируюсь именно на ней?
Но отвечу по порядку:
1 Тут всё просто ведь - отслеживайте общие тенденции постов - для того чтобы делать выводы. (да нет? Или научные мозги бывает помалкивают - когда сталкиваются с опровергающими фактами и статистикой? )))) Всегда ищу то что восхищает и то что по настоящему красиво. И говорю об этом - не стесняюсь порой защищать ни украинцев, ни евреев, ни саму Америку.

2 Рассмотрим подробно Вашу модель "свинья-грязь" - Вопрос - Вы в деревне бывали? Свинья находит грязную лужу - залазит в неё и именно там кайфует. Понимаете? ОНО для неё не грязно а фитнесс и ванны. И если я люблю страну и людей - то именно не буду мириться с тем, что кто-то пытается выдать дерьмо за норму. Отнимая у ребёнка какашку которую он сует в рот - не есть концентрация на какашке - скорее наоборот.

Сообщение от Swark

То что происходит на Украине - это результат того, что Вы и Вам подобные в прошлых жизнях концентрировались на грязи,

Вполне может быть.
И вполне возможно, что теперь придётся исправлять. И главное что понимаю - это НЕОБХОДИМОСТЬ перестать всем кто хоть как-то ценит и любит Украину - перестать ВРАТЬ. Учиться говорить правду.
Случаи убийств - случаи НАЦИЗМА неприкрытого - для меня не грязь а заболевание требующее лечения.
Грязь - это попытки выдать одно за другое.
Грязь - это попытки брехать про необходимость спокойствия - когда ДО СИХ ПОР убивают детей(сводки знаете за последние дни?)

Сообщение от Swark

вместо того, что прямо следовать духовным Путем, к которому Вы якобы приобщились.

Наше Небо - не лакированная враньем действительность -
Наше Небо Труда и Борьбы. (встречалось?)

Сообщение от Swark

Она поворачивает к Вам красивую грань истины, а Вы снова в грязь.

А что - Толпы ничего незнающих берлинцев ЯКОБЫ спокойно ходящих на работу в 42 - 44-м году - когда во всю дымят печи Бухенвальда и Освенцима- когда людей сгоняли в Бабий Яр - ЭТО ДЛЯ ВАС - красивая грань истины?

Тогда я ВАС всех поздравляю...

[Dar]

А мне кажется, если постараться понять о чем она говорит,
то это не так уж и сложно в общем-то.
На западе точно так же смотрят на Россию.
Можно и скинхедов найти и оппозицию и аресты и митинги..
И ведь не скажешь что это ложь, но впечатление-то что везде в России так.

В Киеве конечно в разы хуже и она не отрицает этого.
Сколько еще людей нужно перестрелять в Киеве и пересажать
что-бы люди поняли что и там есть нормальные люди, которые сопротивляются,
не все там бандеровцы, не все фашисты, не все скачут..
Нам-то это понятно, но легче-то говорить фашистская Украина, бандеровская Украина, сволочи сожгли людей и т.д.
А приятно ли живущим там людям, нормальным людям, что их всех вместе скопом
причислили к фашистам? Как им реагировать на "все вы там фашисты"..
Если скажут не все тут фашисты, значит защищает фашистов..
А у себя дома наверняка тоже много чего наслушаешься, от бандеровских подоннков, возможно и соседей и на работе.. Можно ли их обвинять в преступлениях бандеровцев, только потому что они живут там же?
Как у меня сосед говорит "не по христиански это"
Да, и мне хочется чтобы Джайка смотрела все эти ролики с преступлениями, трупами, воплями, скачками и тем что творится там у них "думе", с какими заявлениями выступает их правительство публично перед всем миром, и т.д. Ну, если она не хочет на все это смотреть, тоже в принципе можно понять.
Мне кажется проблема тут в том что у всех много злости накопилось, и вполне справедливой, а вылить не на кого..

[Swark]

Сообщение от Восток

А что - Толпы ничего незнающих берлинцев ЯКОБЫ спокойно ходящих на работу в 42 - 44-м году - когда во всю дымят печи Бухенвальда и Освенцима- когда людей сгоняли в Бабий Яр - ЭТО ДЛЯ ВАС - красивая грань истины?

http://v-garmonii-s-soboi.ru/%D0%BF%...tcha-o-monahah

Вот так и многие люди в своей жизни зачастую «продолжают нести» груз давно ушедших в прошлое ссор, ошибок, обид, под их тяжестью не замечая настоящего, не замечая, что жизнь тем временем проходит мимо….

[Djay]

Сообщение от Восток

Всегда ищу то что восхищает и то что по настоящему красиво. И говорю об этом - не стесняюсь порой защищать ни украинцев, ни евреев, ни саму Америку.

Ха-ха (грустно). Это только психологический трюк собственного ума. Который, таким образом (защищая нечто, что в его "защите" никак не нуждается), просто позволяет себе и поругать (раз уж защишаю - то имею право и высказать фэ).

Вас, Восток, какие-то украинцы, евреи и "сама Америка" просили о защите? Нет. В таком случае, Вы действуете только в собственных интересах. От своего ума и его соображений. Азбука психологии.

[gog]

Сообщение от Swark

Не графика, а иллюзия. Говорят: свинья всегда грязь найдет. Почему Вы концентрируетесь на грязи? То что происходит на Украине - это результат того, что Вы и Вам подобные в прошлых жизнях концентрировались на грязи, вместо того, что прямо следовать духовным Путем, к которому Вы якобы приобщились.

.

Говорят на западе нынче крутят мультик :
Мультфильм «Монстры на каникулах»: Воспитываем толерантность к злу
http://whatisgood.ru/tv/cartoons/mul...antnost-k-zlu/
Не подобный ли "мультик" вам по душе?

[adonis]

Сообщение от Swark

Она поворачивает к Вам красивую грань истины, а Вы снова в грязь.

Когда ты покажешь красивую грань Холокоста, поверю тебе и можем продолжить разговор.

[Swark]

Сообщение от adonis

Когда ты покажешь красивую грань Холокоста, поверю тебе и можем продолжить разговор.

Ты именно хочешь Холокоста? А к дальним Мирам никак не хочешь? Тем не менее настоящие Теософы даже в Холокосте нашли такую грань, одну из (цитата из Сильвии Крэнстон):

Поразительный случай выносливости
Способность справляться с трудностями в самых невероятных ситуациях не является исключительной прерогативой людей, наделенных особыми дарованиями. Самый скромный человек может прожить героическую жизнь. Об этом свидетельствует случай, описанный д-ром Ричи в книге «Возвращение из завтра».
Его санитарной части, размещенной во Франции во время Второй мировой войны, было приказано следовать к концентрационному лагерю близ Вупперталя в Германии. Война в Европе только что закончилась. «Это самые тяжелые воспоминания; к тому времени мне много раз приходилось сталкиваться со смертью и ранениями, но видеть, как люди медленно умирают от голода, проходить через эти бараки, где тысячи людей умирали в течение нескольких лет было ужасно. Для многих это был необратимый процесс: мы теряли десятки людей, несмотря на все те лекарства и пищу, которые в спешке доставлялись».
Ричи обратил внимание на одного польского еврея, который, по всей видимости, недолго пробыл в лагере. «У него была прямая осанка, ясные глаза и в теле чувствовалась неистощимая энергия. Поскольку он бегло говорил на английском, французском, немецком и русском, он стал этаким неофициальным лагерным переводчиком. Мы обращались к нему с различными проблемами; от одной только работы с документами голова шла кругом, ведь семьи и даже родные города людей, которых пытались переселить, могли уже не существовать. Несмотря на то, что этот поляк работал по пятнадцать-шестнадцать часов в день, он не показывал ни малейшего признака утомления. Казалось, он набирал силу, в то время как все остальные изнемогали от усталости. «Мы найдем время для этого парня, — говорил он. — Он просидел целый день на приеме к нам». Его лицо светилось состраданием к пленным собратьям, и я шел на этот яркий свет, когда был подавлен».
Ричи был поражен, узнав из документов этого поляка, что он находился в Вуппертале с 1939 года! «В течение шести лет он жил на голодном пайке, спал в непроветриваемых и кишащих инфекциями бараках, как и все остальные, но без малейшего ухудшения своего физического или психического здоровья».
За этот период многие заключенные покончили жизнь самоубийством; это происходило почти каждый день. Каков же секрет этого человека? Он рассказал о себе следующее:
«Мы жили в еврейском районе Варшавы — моя жена, две наших дочери и три маленьких сына. Они все погибли. Немцы выстроили их у стены и открыли по ним огонь из пулеметов. Я умолял, чтобы мне позволили умереть с моей семьей, но поскольку я говорил по-немецки, они поставили меня к рабочей группе. Мне нужно было решить, позволить ли себе ненавидеть солдат, которые это сделали. Это было легко. Как юрист, в своей практике я очень часто видел, что может сделать ненависть с телом и разумом людей. Ненависть уничтожила шестерых человек, которые значили для меня больше всего на свете. Тогда я решил, что проведу оставшуюся жизнь в любви к каждому человеку, которого встречу на своем пути» [10].
По сравнению с трагедией этого человека, какими невероятно ничтожными кажутся проблемы, с которыми нам приходится невольно сталкиваться каждый день. И все же мы обладаем такой же выносливостью, как и этот человек. Забыв о себе и своих бедах, научившись излучать любовь к людям, он смог выстоять в невыносимых условиях. Человек, помышляя о самоубийстве, думает: «Другие не понимают и не любят меня; они плохо обращаются со мной; у меня плохое здоровье; я безработный». Находятся всевозможные причины, которые указывают в предсмертных записках, устранить же их можно, в корне изменив ситуацию. Достаточно лишь сказать себе: «Теперь, когда я испытал, как может быть несчастен человек, я оглянусь и помогу другим людям, у которых похожие проблемы». Тогда не останется времени на то, чтобы смотреть на свою судьбу в мрачном свете. С человеком происходит также нечто чудесное — он обнаруживает внутри себя силу, желание преобразовывать жизнь как других людей, так и свою. И впервые — по крайней мере в этой жизни — он познает истинную радость и счастье.

[mika_il]

Не узнаю Восток.

[Djay]

Сообщение от Восток

.. больная Фарион в детсаду - ...

А почему Вы никак не реагируете на выкладываемые периодически сообщения (я лично выкладывала) о том, что "больная Фарион" признана таковой даже ее соратниками по партии? И ее высказывания аж никак невозможно распространять никуда, дальше ее собственной нездоровой головы? Вы упорно и настойчиво лепите ее высказывания уже ко всем события, достаточно отдаленных по времени?