Гумилев и теория этногенеза

[Dar]

кхм.. наверное я последний узнаю..
Рыбаков Борис Александрович, критик и оппонент Гумилева.
Его сын, Рыбаков Ростислав Борисович, доверенное лицо С.Н. Рериха.
Как интересно переплетается судьба людей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

кхм.. наверное я последний узнаю..
Рыбаков Борис Александрович, критик и оппонент Гумилева.
Его сын, Рыбаков Ростислав Борисович, доверенное лицо С.Н. Рериха.
Как интересно переплетается судьба людей.

Все более сложно. Б.А.Рыбаков кроме того, по всей видимости, был знаком с Живой Этикой, очень ценил Рериха, встречался с С.Н.Рерихом. Да, сын стал доверенным лицом С.Н.Рериха и стоял у истоков Советского фонда Рерихов. В тоже время Гумилев был знаком с Ю.Н.Рерихом, обсуждал с ним свои работы. И в тоже время Борис Панкратов - по всей видимости, участник экспедиции Рерихов, один из ближайших сотрудников Ю.Н.Рериха в последствии будет оппонировать Гумилеву. Оба напишут статьи на смерть Ю.Н.Рериха.

Кстати, не все считают, что Рыбаков был оппонентом Гумилева. К примеру, из конспирологического:

Сейчас муссируются сплетни, что Рыбаков и Гумилёв были оппонентами в научных спорах. Открою секрет «партийной разведки». Рыбаков действительно на словах формально якобы поправлял уж слишком не прикрытого «антисоветчика» Гумилёва. Но, на показ громко журя, всегда старался Гумилёва, насколько удавалось, «прикрыть». Помог «антисоветчику» с трудоустройством в лучший Государственный музей «Эрмитаж». Санкционировал Гумилёву археологические экспедиции от Академии наук СССР. Помог «антисоветчику» защитить подряд две докторские диссертации – доктора исторических наук и доктора географических наук.

Мне же видится простое. Люди остаются людьми, не смотря на научные разногласия и споры. Не впадают в фанатизм и не клеймят друг друга из-за не поддержки их гениальных теорий.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все более сложно. Б.А.Рыбаков кроме того, по всей видимости, был знаком с Живой Этикой, очень ценил Рериха, встречался с С.Н.Рерихом. Да, сын стал доверенным лицом С.Н.Рериха и стоял у истоков Советского фонда Рерихов. В тоже время Гумилев был знаком с Ю.Н.Рерихом, обсуждал с ним свои работы. И в тоже время Борис Панкратов - по всей видимости, участник экспедиции Рерихов, один из ближайших сотрудников Ю.Н.Рериха в последствии будет оппонировать Гумилеву. Оба напишут статьи на смерть Ю.Н.Рериха.

Кстати, не все считают, что Рыбаков был оппонентом Гумилева. К примеру, из конспирологического:

Мне же видится простое. Люди остаются людьми, не смотря на научные разногласия и споры. Не впадают в фанатизм и не клеймят друг друга из-за не поддержки их гениальных теорий.

Сам Гумилев вспоминал, что Рыбаков однажды опубликовал статью с критикой ТЭГ, статью очень поверхностную, неглубокую. Видимо заставили. Гумилев ответил в другом журнале, указав на значительное количество фактических и не только ошибок в работе Рыбакова. Это был позор.
По словам сына Рыбакова, которые он сказал Гумилеву, его отец никогда не забудет ему этого позора. Он очень тяжело его пережил.
Л.Гумилев не спускал пренебрежения.

[ninniku]

Для того, чтобы понять ТЭГ нужно расширить свое понимание Культуры. Это очень важно. Этому моменту Гумилев уделяет много внимания. Помимо идей, культура воплощается в материальных предметах. Скифский звериный стиль в золоте и олове надолго пережил сам этнос. Он был перенят их врагами сарматами.
Это лишь один пример.
НКР и ЮНР обращали внимание на сходство одежды и украшений народов Тибета и Руси. Материальная культура легко перенимается и укореняется, облегчая взаимопонимание народов. Она является такой же причиной международной торговли, как и обмен продуктами. Оружие, одежда, предметы быта и искусства - все это взаимопроникает и обогащает культуру каждого народа.
В чем суть воплощения Красоты в предметах обихода? На этот вопрос можно ответить лишь поняв, что такое материализация Идеи.
Например, идея стула....многие народы Евразии не воплотили эту идею. Обходились топчанами, подушками, лавками. Но другие народы развили ее...почему?
Или идея колеса. Она воплотилась в Евразии, но не воплотились в Южной Америке.
Или идея легкого кривого меча-сабли...это азиатское воплощение, значительно позже она затронула и Европу.
Материальная культура есть отражение некоего комплекса идей, накопленных конкретным народом. Но это именно Культура - воплощение Красоты в материи. Она не только облегчает жизнь человека, она приносит в его жизнь Идею Прекрасного, облагораживая и одухотворяя материю. Но как же она различна у каждого из народов!

[Dar]

По словам НКР, культура внутри человека.
То что снаружи это достижения цивилизации.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

По словам НКР, культура внутри человека.
То что снаружи это достижения цивилизации.

Не так. Все что лишено творчества и искусства, что шаблонно и рефлекторно - то цивилизация. Культура держится на творчестве, на живой передаче красоты.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не так. Все что лишено творчества и искусства, что шаблонно и рефлекторно - то цивилизация. Культура держится на творчестве, на живой передаче красоты.

Не согласен. Начало все равно в человеке. И уже от уровня его культуры и зависит качество творчества.
Кстати говоря, кажется у Бердяева было.. что европейская культура гибнет, торжествует европейская цивилизация..

[ninniku]

Сообщение от Dar

По словам НКР, культура внутри человека.
То что снаружи это достижения цивилизации.

Диалектика! Уже много лет предлагаю тебе уделить этому больше внимания! Диалектически эта мысль будет выглядеть так: культура, как стремление к Прекрасному, заложена внутри человека, но проявляется она только в его действиях и никак иначе!
Без реализации во внешнем мире, Культура умирает вместе с человеком, а иногда и раньше.
Это не только идеи, стихи, музыка и живопись. Но и все, что связано с трудом! Это ремесла, воплощающие идею Красоты, это правила земледелия, основанные на приоритете экологии. Это искусство мореплавания и воздухоплавания. Вопрос в сущности и целях. Стремление к Прекрасному, к гармонии с Природой, преображение Жизни трудом на основе идей Красоты и справедливости - все это не плоды цивилизации, а плоды Культурных устремлений человечества.
Когда человек делает совершенный стул, он насыщает атомы материала своей психической энергии, но когда ремесло замещается технологией и стулья производятся серийно, тогда материализуется идея, целый комплекс идей, но психическая энергия человека действует опосредовано, не контактируя с атомами материала. В этом разница цивилизации и культуры.
Не даром существуют понятия: культура земледелия, культура ремесла и т.д.
Стремление к Прекрасному - это Культура.
Утилитарное - это цивилизация.
Внутренняя Культура без проявлений во внешнем мире (снаружи по-твоему) мертва.
То ведь и поведение, искусство обшения и т.д. Почти все виды искусства связаны с Культурой.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Диалектика! Уже много лет предлагаю тебе уделить этому больше внимания! Диалектически эта мысль будет выглядеть так: культура, как стремление к Прекрасному, заложена внутри человека, но проявляется она только в его действиях и никак иначе!
Без реализации во внешнем мире, Культура умирает вместе с человеком, а иногда и раньше.
Это не только идеи, стихи, музыка и живопись. Но и все, что связано с трудом! Это ремесла, воплощающие идею Красоты, это правила земледелия, основанные на приоритете экологии. Это искусство мореплавания и воздухоплавания. Вопрос в сущности и целях. Стремление к Прекрасному, к гармонии с Природой, преображение Жизни трудом на основе идей Красоты и справедливости - все это не плоды цивилизации, а плоды Культурных устремлений человечества.
Когда человек делает совершенный стул, он насыщает атомы материала своей психической энергии, но когда ремесло замещается технологией и стулья производятся серийно, тогда материализуется идея, целый комплекс идей, но психическая энергия человека действует опосредовано, не контактируя с атомами материала. В этом разница цивилизации и культуры.
Не даром существуют понятия: культура земледелия, культура ремесла и т.д.
Стремление к Прекрасному - это Культура.
Утилитарное - это цивилизация.
Внутренняя Культура без проявлений во внешнем мире (снаружи по-твоему) мертва.
То ведь и поведение, искусство обшения и т.д. Почти все виды искусства связаны с Культурой.

Это не диалектика.
Диалектика как раз в том что культура и достижения цивилизации это разные вещи.
Именно от того что смешиваются эти понятия и появляется идея смерти культуры с человеком как следствие зарождение новой идеи и передачи культуры половым путем.
Достаточно взять за аксиому ("догму") что культура внутри, а то что снаружи это достижения цивилизации, как сразу станет на места.
Уже приводил приведу еще раз цитату из статьи НКР

Было бы целым огромным научным трудом исследование о всех злоупотребленных и извращенных выражениях. Надо думать, что кто-то найдет возможность выполнить и это задание, так необходимое человечеству. Теперь же хотелось бы уточнить определение двух понятий, с которыми ежедневно приходится сталкиваться в обиходе нашем. Многозначительно приходится повторять понятия о Культуре и цивилизации. К удивлению, приходится замечать, что и эти понятия, казалось бы, так уточненные корнями своими, уже подвержены перетолкованиям и извращению. Например, до сих пор множество людей полагает вполне возможным замену слова «Культура» «цивилизацией». При этом совершенно упускается, что сам латинский корень — Культ имеет очень глубокое духовное значение, тогда как цивилизация в корне своем имеет гражданственное, общественное строение жизни. Казалось бы, совершенно ясно, что каждая страна проходит степень общественности, т.е. цивилизации, которая в высоком синтезе создает вечное, неистребимое понятие Культуры. Как мы видим на многих примерах, цивилизация может погибать, может совершенно уничтожаться, но Культура в неистребимых духовных скрижалях создает великое наследие, питающее будущую молодую поросль.

И хотелось бы заступиться все же за СССР, которую назвали химерой (химеричной), назвав всех тупыми.. и все как то молча согласились..
Я не верю что результат труда Махатм и Ленина оказалось ошибочной.
Вот хотя бы..
5.161. Только взаимный ход может иметь полное ручательство Космоса. Когда пространство зовет на подвиг, тогда Космический Магнит приближает неотложное. Часто бывает, что призыв собирает части родственные, но не принадлежащие одному народу. Частичное проявление имеет тогда свойство явленного частичного объединения. Когда пространство зовет к великому Таинству, тогда сущее вибрирует всеми токами. Но высшее проявление проявляется там, где Магнит собирает тысячелетиями.

Какая страна имеет историю в тысячелетия притянув множество народов?


6.512. Космический Магнит напрягает все человеческие устремления. Истинно, утверждены союзы народов. Пространство звучит, пространство зовет, пространство ждет.


Ну и как старый мараз.. догматик, добавлю еще несколько "догм"
(выложу по больше, каждый найдет свое)

11.353. Волны, которые захватывают народы, исходят от народной Кармы. В Космическом Строительстве каждая эпоха оставляет свои волны в пространстве. Когда наступает срок и магнитному притяжению, все волны начинают действовать, тем Карма неизбежна.... Все творится по этим волнам, которые уходят в пространство и сохраняют вечную связь с планетой. Связь между Миром Надземным и земным обусловлена этими волнами. Рекорды пространства состоят из этих волн, и народы творят свои исторические искупления. Сознание, что все переходит в волны пространства, может пробудить лучшие устремления...

5.028. Вездесущ Разум Космоса. Во всем Пространстве проявлен закон руки его. Неучислимы все воздействия и новые комбинации его. От химизма светил до функций явленной жизни он управляет началом всего Бытия. ...
Породитель покоя может вызвать злейший взрыв, но одна вспышка огня духа в унисон с Космосом может вызвать умиротворение целого народа. ...

Да, конечно народы перемещаются при каких-то условиях.. и эти условия похожи на движение тени от облака, т.е. отпечаток того что вершится выше, в надземном..
5.162. ...Перемещение народов шло под действием Космического Магнита, и теперь все передвижения идут под этим законом. У великого закона столько действующих магнитов! И куда повернется стрелка, указующая направление, туда направится устремленный дух. Вечное движение и перемещение точно устанавливают действующую магнитную силу. Можно точно определить, по какому направлению и почему происходили перемещения. Токи, определяющие направление, согласуются с назначенным будущим. Токи, определяющие самое перемещение, согласуются с настоящими обстоятельствами.
Исторически можно получить ключ к явлениям переселения народов. Причин столько и так разнообразны миссии человечества, что условия могут дать лишь бледный отпечаток мощи перемещений.
Склад мыслей течение не сформирует, если не устремиться в вечное перемещение Космического Магнита.

5.120. Космический Магнит отражается во всем сущем. Тяготение собирает те части творчества Космоса, которые, в свою очередь, отражают космический магнетизм. Вихрь кует сближение там, где психодинамика утверждена. Там же, где тяготение ослабло, там разобщение действует. Как взрыв, эти разрывы отбрасывают принадлежащие части одного элемента. Космический магнетизм собирает народы, собирает расы, собирает части света, собирает части эволюции, собирает дуги сознания, собирает явления всех притяжений. В основе всех жизненных проявлений можно найти космический магнетизм, и даже за кармическим законом стоит Магнит Космический. И та же жажда бытия обусловлена Психомагнитом Космоса.


(на радость мигранту)
5.214. При сочетании элементов, так называемых, соотносящихся к притяжению Космического Магнита, важно иметь условие точного явления тождественности или комбинации сгармонизирования. При собирании новой расы тот же принцип имеет первенствующее значение. Когда заложено основание расы, то собирание утверждается на лучших принципах. Космический Магнит устремляет зерно, и вокруг него развивается мощная монада. Каждое зерно имеет свой цикл, который развивается общим принципом. Когда первенствующее начало элемента огненно, тогда и принцип новой расы будет строиться на огне.
Астрология, древнейшая наука, знает расположение каждой расы и народов. Когда нарождается новая раса, тогда основное начало руководит всеми проявлениями эволюции. Потому, как можно определить вычисление народов по астрологии, так же можно предопределить характер нарождающейся расы. Все оттенки настолько тонки, что только высшее познание может сочетать эти сети Материи Люциды.

почему перемещаются народы..
5.278. Принцип перемещения основан на уменьшении силы явленной для подъема. Космическая энергия существует или нарастая, или уменьшаясь. Нарастающая энергия Космического Магнита влечет устремленный подъем. Отходящая энергия совершенно устремляется на трансмутацию. Центры огненные планеты как бы перемещаются творческим Магнитом. Сила огня перемещения утверждается как сила, ведущая к утверждению новой ступени.
Огонь центров Агни-йога чует все геологические, и атмосферические, и народные перемещения, потому столько различных ощущений уявлено Агни-йогом. ..

5.282. Перемещение центров духовного просвещения народов утверждается тоже Космическим Магнитом. Когда устремление народа напряжено к основанию психического центра, тогда Наше психическое воздействие направляет психические зерна. Так, истинно, творится жизнь нашей планеты. ...

6.429. .. Очищение пространства напрягается огненным факелом. Устремленные факелы Агни-йога насыщают пространство, и явление утверждения перемещения Космического Магнита дает себя чувствовать. Всегда при собирании расы и закладывании новой эры происходят наряду со взрывами проявления утвержденных очищений. Только принятие пространственного огня даст человечеству понимание сущности. Так строится космическая жизнь. Потому когда насыщается дух народа огнем, тогда неминуемо очищение. Как пламенный факел, творит Агни-йог и устремляет сознание. Без этих огней невозможно двинуть сознание, ...

6.467. Творчество духа созидает, как Космический Магнит. Щит человеческий заложен в духе. Народы движимы этим рычагом. Только творчество духа утверждает человечеству ступень восхождения. Так мощно продвинуться может эволюция. Устремление духа напрягает судьбы народов.

6.577. Созидание Космоса напряжено, потому напряжение народов так стремительно. Каждая страна является струною в космическом творчестве. Как подземный огонь связывает всегда центры, так события связывают все страны. Все народы являют теперь напряжение под натиском Космического Магнита. Перед катастрофой народы чуют мощь смещения. Очень серьезное время, события нарождаются. Так напряженность времени может создать новую ступень. Очень трудное время. Всегда перед Светом тьма застилает горизонт.


4.022. Нет более несправедливого суждения, нежели на основании очевидного действия. Узнавая кажущееся следствие, люди теряют нить действительности. Учение, которое ведет к истокам действительности, люди обычно называют мечтами. Жизнь не носит признаков зарождения, но являет разложение явное. Таким образом, можно погрузиться в разложение и легко миновать ценности зарождения. Процесс зарождения скрыт сознательно, иначе стихии уничтожили бы зерна возможности. Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий.
Когда говорится о необходимости усилить мыслительный аппарат, тем самым сказано о необузданном натиске стихий. ...
Мысль противопоставляется стихиям, иначе равновесие настолько нарушается, что можно ожидать космических явлений. Год голода, засухи и болезней не будет ли следствием падения мысли? Мысли одного человека не могут противостоять стихиям. Поворот сознания не может еще оформить сознательную мысль. Лишь осознательность и ответственность могут дать потенциал мысли. Иначе паруса в вихре урагана будут подобны напряжению бессознательности.
Наблюдаем большое напряжение как магнитных волн, так и химических лучей. Мысль человеческая изогнулась, как незакаленный клинок, и в глубине сознания шевелится хаос. Можно ли существовать? Идея Нашего Маяка начинает входить в умы, ибо понемногу ничего другого не остается среди клубов хаоса. Как тяжко чуткому духу! Как Следим за волнами неслыханной тьмы!
Сердце может вместить лишь определенное количество стихийного яда.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Для того, чтобы понять ТЭГ нужно расширить свое понимание Культуры.

Для того, чтобы понять Космогенезис - не надо смотреть на его отражение на земле.
Повторюсь, Ниннику: ваше уважение к ТЭГ - это восхищение наукой. которая идёт от земли, от почвы.
Вы имеете на это право. И я уважаю ваше увлечение.
Но я вам в который раз объясняю, что есть более высокие планы познания.
Всего лишь.

[Dar]

не могу удержаться.. Мигрант, лучше бы ты был директором магазина.
(без обид, это по дружески )

[Migrant]

Сообщение от Dar

не могу удержаться.. Мигрант, лучше бы ты был директором магазина.
(без обид, это по дружески )

Был. Но после того, что пошёл по этой неправильной дороге получил инфаркт.
Но, я понял так, что у тебя нет аргументов. И поэтому ты, Юпитер, сердишься.