Противостояние: МЦР и Министерство культуры

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, тут я ошибся.

Я не столько ошибку имел в виду, сколько предвзятость.
Сознания очень многих сейчас - в условиях полного разделения Кали Юги - поляризовано на вражду.
И нужно действительно иметь кузов дружелюбия, чтобы сдвинуть эту поляризацию в сторону взаимопонимания.
Казалось бы, именно рериховцы могли бы подать пример другим. Но именно они подают обратный пример. "Неужели силы добрые будут между собою на кулачках биться?!" - это из "Мира Огненного".

Сообщение от Владимир Чернявский

В письме речь идет об издательской деятельности, а не о доступе к архивам. Насчет же "поставить [вопрос] перед МЦР" - вы наверное пошутили?

Нет, Но и тут нужно немалое дружелюбие. Подумайте, как на ваше обращение отреагируют в музее, который вы же хотете уничтожить.
Кстати, есть ли у вас это обращение С.Н.Рериха к Правлению СФР от 12 ноября 1898 года, откуда вы привели цитату?
У меня нет и хотелось бы его увидеть.

Сообщение от Владимир Чернявский

А в отношении доступа к архивам?

Сколько уже тут копий на эту тему сломано. Я не хочу продолжать, ибо только сердце каждого может подсказать ему ответ.
Приведу толькто слова из ЖЭ, которые близки этой теме.

Вступивший в поток разбирает, где прочные камни; он понимает, кому и когда можно доверить Учение. Птица Жизни — Светлый Лебедь — являет то же чувствознание, где граница полезного. Определение этой границы не подлежит человеческому слову, ее можно непреложно чувствовать, но отмерить физическими мерами нельзя. Так создается большое испытание для всякого предательства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Я не столько ошибку имел в виду, сколько предвзятость... И нужно действительно иметь кузов дружелюбия, чтобы сдвинуть эту поляризацию в сторону взаимопонимания.

diant, Вы заметили, что в теме всего несколько человек постоянно пытаются строить доказательства своей правоты путем унижения собеседника, личных выпадов, оценки его качеств? Может быть дом дружелюбия начать строить с решения этой проблемы?

Сообщение от diant

Казалось бы, именно рериховцы могли бы подать пример другим. Но именно они подают обратный пример. "Неужели силы добрые будут между собою на кулачках биться?!" - это из "Мира Огненного".

Может быть кому-то выгодно держать ситуацию в постоянной поляризации, конфликта? Может кто-то получает от этого "дивиденды"?

Сообщение от diant

Нет, Но и тут нужно немалое дружелюбие. Подумайте, как на ваше обращение отреагируют в музее, который вы же хотете уничтожить.

Во-первых, я не хочу "уничтожить музей". Выше я описал свое мнение по этому поводу. Вы, наверное, не заметили. Во-вторых, подобный вопрос был поставлен еще в далеком 1992 году Ревизионной комиссией СФР. Закончилась эта инициатива упразднением Ревизионной комиссии.

Сообщение от diant

Сколько уже тут копий на эту тему сломано.

Но есть же приведенное выше письмо С.Н.Рериха. Доступ должен быть открыт всем желающим, решение о публикациях должно происходить коллективно экспертно, а не единолично.

Сообщение от diant

Приведу толькто слова из ЖЭ, которые близки этой теме.

Послушайте, diant, речь не идет о "секретных материалах", а о совершенно простых вещах, который могли бы углубить понимание жизни и творчество Рерихов, его сотрудников, истории Рериховского движения. Таких материалов 98% из данных архивов.

Сообщение от diant

Кстати, есть ли у вас это обращение С.Н.Рериха к Правлению СФР от 12 ноября 1898 года, откуда вы привели цитату?

Копии оригинала нет (это, как Вы понимаете, вопрос не ко мне). А опубликовано оно во втором томе писем С.Н.Рериха (стр. 378 ).

[diant]

> Вы заметили, что в теме всего несколько человек постоянно пытается строить доказательства своей правоты
> путем унижения собеседника, личных выпадов, оценки его качеств.
> Может быть дом дружелюбия начать строить с решения этой проблемы?
Я всю ветку не читал (только ваши ответы), поэтому за всех не скажу.
Но дружелюбие не прикажешь. Можно только в себе его растить.

> Может быть кому-то выгодно держать ситуацию в постоянной поляризации, конфликта?
> Может кто-то получает от этого "дивиденды"?
Конечно, это те самые известные нам силы, которым крайне выгодно стравливать тех,
кто в противном случае мог бы (и должен был бы) делать полезную работу в обществе,
дабы распространять (своим примером и состоянием прежде всего) духовность среди людей.

> Во-первых, я не хочу "уничтожить музей". Выше я описал свое мнение по этому поводу. Вы, наверное, не заметили.
Не заметил. Сейчас прочитал.

>Вообще-то от ГМВ было предложение о создании совместной экспозиции.
Предложение прекрасное, но оно может быть принято только при доброй воле обоих сторон.
Сейчас же одна "добрая сторона", сделавшая это предложение, отбирает экспозицию МЦР силой.
Это рэкет.

> Но есть же приведенное выше письмо С.Н.Рериха. Доступ должен быть отрыт всем желающим,
> решение о публикациях должно происходить коллективно экспертно, а не единолично.
Доступ к архиву - к той его части, которую можно было бы сделать доступной - возможно и существовал бы уже сегодня,
если МЦР мог работать. Но условия сейчас таковы - каждый месяц кто-то из недругов насылает на МЦР проверки и
открывает судебные дела. Так что с архивом подождите, точнее поблагодарите этих недругов.
Пока они (эти недруги) будут поддерживаться частью граждан страны, МЦР вынужден будет не работать, а обороняться.

> Послушайте, diant, речь не идет о "секретных материалах",
О них тоже идет, увы.
Не зря СН говорил о содании группы из 5 человек-экспертов (включая доверенных лиц).
Их тогда было двое, через год добавился Житинев. Уже трои. Почти.
И каков итог. Исключение Житинева подписал сам СН. Человек просто перепутал, воруют тут или строят.
Рыбаков, увидев, расхождение в политике с Шапошниковой, прибежал к СН.
Помните, что сказал СН? - "Подождите, я все заню, все уладится. Только не уходите!" Но Рыбаков ушел, не стал бороться.
Осталась из троих только одна. Поставьте себя на место СН. Он думал, что хотя бы доверенные смогут между собой ладить.
И смогут решать вопрос о доступе и публикации архива. Вот вам и комитет из 5 человек.
А между тем есть люди, руки которых очень тянутся к этому архиву, потому что они живут своими "открытиями",
часто не задумываюсь, принесут ли они пользу или навредят.

> А опубликовано оно во втором томе писем С.Н.Рериха (стр. 378 ).
Точно! спасибо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Я всю ветку не читал (только ваши ответы), поэтому за всех не скажу.
Но дружелюбие не прикажешь. Можно только в себе его растить.

Все же у меня будет к Вам просьба, хотя бы постараться не делать "предположений" в отношении характера или личности своих собеседников. Если чье-то мнение не совпадает с Вашим, то это не значит, что человек "предвзят", "лжив", "разрушитель" и т.п.

Сообщение от diant

Конечно, это те самые известные нам силы, которым крайне выгодно стравливать тех,
кто в противном случае мог бы (и должен был бы) делать полезную работу в обществе,
дабы распространять (своим примером и состоянием прежде всего) духовность среди людей.

Совершенно верно.

Сообщение от diant

>Вообще-то от ГМВ было предложение о создании совместной экспозиции.
Предложение прекрасное, но оно может быть принято только при доброй воле обоих сторон.
Сейчас же одна "добрая сторона", сделавшая это предложение, отбирает экспозицию МЦР силой.
Это рэкет.

Вы не думаете, что перевод музея на гособеспечение - это единственная возможность сохранить (и расширить) музей в условиях отсутствия банкира, который бы оплачивал его содержание? Что здание при отсутствии финансирования, начинает разрушаться (как это видно по объемному грибку в подвальных помещениях), что люди, работающие в музее должны получать зарплату и посвящать работе все рабочее время (только тогда будет налажен полноценный учет, не говоря уже о научной работе). Не думаете, что из-за отсутствия денег придется начать продавать фонды?

Сообщение от diant

Доступ к архиву - к той его части, которую можно было бы сделать доступной - возможно и существовал бы уже сегодня,
если МЦР мог работать. Но условия сейчас таковы - каждый месяц кто-то из недругов насылает на МЦР проверки и
открывает судебные дела.

Кто мешал организовать подобный доступ в течении прошедших 20-ти лет? Или в 2013 году, или в 2014, или в 2015-м? За 2014 год всего 41 посещение архива (фактически это это мог быть один человек). Кто мешал или мешает опубликовать внятные правила доступа к архивам и предоставить возможность работать всем желающим, как это сделано в любом государственном архиве? Это и могло бы показать гражданам, что ситуация меняется и вызвало бы поддержку.

Сообщение от diant

Вот вам и комитет из 5 человек.

Честно говоря, не понял логики рассуждения. Рыбаков виноват, что публикаторский комитет за двадцать лет так и не был создан? А насчет "открытий", так именно из-за отсутствия фактологических данных и доступа к архивам и рождаются всякого рода вымыслы.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

перевод музея на гособеспечение - это единственная возможность сохранить (и расширить) музей в условиях отсутствия банкира,

Почему-то НКР не стремился свои Музеи (не только в НЙ, но и например в Риге, где никаких банкиров не было в принципе) сделать государственными.
Между прочим (если кто не знает или не хочет знать) Музей в МЦР оборудован по последнему слову музейной техники (причем последний по времени агрегат для климат-контроля был куплен в прошлом году) А в ГМВ климат-контроль в залах Рерихов осуществляется ПРИ ПОМОЩИ ОТКРЫВАНИЯ И ЗАКРЫВАНИЯ ФОРТОЧКИ. В центре Москвы, в 21 веке, на государственные деньги.

[adonis]

Сообщение от Iris

Почему-то НКР не стремился свои Музеи (не только в НЙ, но и например в Риге, где никаких банкиров не было в принципе) сделать государственными

Разве НКР создавал какие то свои общественные Музеи? Вы о чём? Рижские картины это подарки в разное время Рижскому обществу и отдельным лицам, которые после ликвидации общества советской властью частично попали в музей.
Если МЦР уже пол года не может платить страховку за имеющееся имущество, что будет дальше? Картины не застрахованы. Впрочем, сами всё увидите, время расставит всё по местам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Разве НКР создавал какие то свои общественные Музеи? Вы о чём? Рижские картины это подарки в разное время Рижскому обществу и отдельным лицам, которые после ликвидации общества советской властью частично попали в музей.

Рерих на протяжении всей своей жизни создавал музеи. Разные музеи. Сейчас из-за определенных идеологических установок некоторым людям нужно непременно доказать, что Рерих создавал исключительно "общественные" музеи.

Но факты говорят о другом. В 1937 году действительно был создан Музей Рериха при Рижском обществе, так же как ранее - при Парижском Обществе. Там было выставлено 40 полотен Рериха. В 1938 году в Пражском Русском культурно-историческом музее был открыт зал Рериха, куда Рерих специально направил свои картины. После войны владелец, понимая, что не может обеспечить музей, передал картины СССР. Сейчас они составляют фонд Третьяковской галереи. А, вот, к примеру, при Рисовальной школе Общества поощрения художеств Рерих активно развивает государственный Музей русского искусства. В тех же 30-х годах он дарит свои картины югославскому королю Александру, для создания рериховского зала в государственном музее. Что касается Нью-Йоркского музея, то всю его коллекцию Рерих официально передавал американскому народу и только предательство Хорша оставило коллекцию частных руках.

[Владимир Чернявский]

Коллеги, я закрываю тему. Она служит определенным силам раздора, которым необходимо постоянно создавать столкновения внутри РД, сеять разделение и противостояния.

[Dar]

Сообщение от diant

Я не столько ошибку имел в виду, сколько предвзятость.

меньше всего ожидал это услышать именно от вас..

в музее, который вы же хотете уничтожить.

и в этом вы конечно полностью уверены, вы же знаете об этом лучше чем он сам
точно так же вы писали мне что я не верю в АЙ,
ведь из нас двоих вы меня знаете лучше. )