Противостояние: МЦР и Министерство культуры

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все верно. Центр-Музей имени Н.К.Рериха - структура внутри, создаваемого Советского Фонда Рерихов с известным составом учредителей. Коллекция картин, согласно дарственной, находилась в собственности С.Н.Рериха до его кончины, а после кончины переходила в собственность Советского Фонда Рерихов.

Владимир, какая-то пелена наброшена на ваше сердце.
Вы даже готовы признать, что СФР существовал после кончины С.Н.Рериха в 1993 году.

Вы же взрослый человек. И намного лучше меня подкованный в юр. делах.
Смотрите. В 1991 году распадается СССР.
Все организации страны, которые до этот момента имели слово "Советский" в своем названии, обязаны его изменить.
СФР - не исключение (и было бы удивительно, если бы СФР так и остался "Советстким Фондом Рерихов" - вы же это понимаете?).
СФР переименовывается. С.Н.Рерих жив в это время и дальше называет эту организацию МЦР - по новому названию. Да он и не обращает внимания на эти абревиатуры, вы же понимаете, он не буквоед, он мыслил о будущем.

Здание, которое он выбрал для СФР, - оно осталось.
Центр-Музей (как он его сам называл - ну посмотрите фильм с живым сердцем, если не верите бумагам) - то же остался.
И люди остались. И подаренное им наследие. Все это на месте.
Но есть одно "но" - есть очень мощные силы, которые хотели бы, что этого центра не было. Вы должны понимать, на каком плане они находятся и как действуют.
Очень жалко тех людей, кто становится их жертвами. Их бывает видно по глазам (даже не по действиям, которые они могут прикрывать юристами, судами и т.д.).

Вот я вам привел слова из письма С.Н.Рериха Ельцину. С его самой обычной подписью.
Вы мне в качестве ответа приводите совершенно другое письмо, написанное за несколько дней.до своего ухода.
Но хорошо, что вам хватило смелости признаться в том, что вы не верите письмам С.Н. 1992 года.
Тогда наберитесь смелости и скажите, а вы верите видеозаписи, когда он передает свое наследие и 282 картины именно в этот центр, здание для которого он выбрал по адресу Мал. Знаменский 3/5 и где он создал этот общественный музей?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Смотрите. В 1991 году распадается СССР.
Все организации страны, которые до этот момента имели слово "Советский" в своем названии, обязаны его изменить.

Сравните дату распада СССР и дату создания МЦР. А лучше - почитайте протокол собрания, на котором был создан МЦР. Ни о каком "обязательстве" и уж тем более о "воле С.Н.Рериха" там речи не шло.

Сообщение от diant

Вот я вам привел слова из письма С.Н.Рериха Ельцину. С его самой обычной подписью. Вы мне в качестве ответа приводите совершенно другое письмо, написанное за несколько дней.до своего ухода.

Приведенное письмо хорошо показывает природу писем 1992 года (оно из той же пачки).

Сообщение от diant

И люди остались. И подаренное им наследие. Все это на месте.

Вообще-то, из организации исчезли почти все ее учредители. Исчезли два доверенных лица. А главное наследие из собственности "всего советского народа" перешло в собственность небольшой группы лиц. Подобные действия и привели к той ситуации, которую мы имеем сегодня.

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

А главное наследие из собственности "всего советского народа" перешло в собственность небольшой группы лиц.

Очень хорошо, что вы это произнесли.

А вот желание самого С.Н.Рериха (5:34 в видезаписи).

6-е. С.Н.Рерих передал Фонду исключительное право на самостоятельное решение вопросов об издании, переиздании, комментировании и ином публичном использовании наследия, включая письма и архивные материалы.

Мне стала более понятна глубинная причина вашей позиции.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

А вот желание самого С.Н.Рериха (5:34 в видезаписи).
Цитата:
6-е. С.Н.Рерих передал Фонду исключительное право на самостоятельное решение вопросов об издании, переиздании, комментировании и ином публичном использовании наследия, включая письма и архивные материалы.

Верно. Теперь кроме записи возьмите письма С.Н.Рериха к Правлению Фонда, где он пишет как должна осуществляться политика публикации наследия и доступ к нему. Напомню, что фонд имел широкий состав учредителей, включая государственные структуры.

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Теперь кроме записи возьмите письма С.Н.Рериха к Правлению Фонда, где он пишет как должна осуществляться политика публикации наследия и доступ к нему.

Владимир, у меня их нет. Приведите фрагменты, если не сложно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Владимир, у меня их нет. Приведите фрагменты, если не сложно.

Например, в письме от 28 ноября 1989 г. он пишет:

Мы, однако, должны проявлять твердость и стремиться к тому, чтобы наследие сохранило свою целостность и чтобы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним.

В письме от 12 ноября 1989 г. :

Моими доверенными лицами в Бюро Правления Советского Фонда Рерихов для решения всех вопросов я назначаю Ростислава Борисовича Рыбакова и Людмилу Васильевну Шапошникову… В целях обеспечения научного, демократического и всестороннего подхода к решению Фондом всех вопросов, связанных с изданием и другим использованием наследия семьи Рерихов, я рекомендую Бюро Правления Фонда сформировать группу экспертов в составе пяти человек, включив в неё вышеуказанных доверенных лиц.

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, в письме от 28 ноября 1989 г. он пишет:

Как интересно получается. Когда вам что-то не нужно, то

Сообщение от Владимир Чернявский

И, кстати, С.Н.Рерих как правило не подписывал русскоязычные письма английской подписью.

Когда же нужно, то вы обращаетесь именно к русскоязычному письму, подписанному английской подписью.
Вы уже не маленький, лучше меня знаете, что такое предвзятость.

А вообще эта цитата в полном виде выглядит так:

И очень осторожно надо подходить к распоряжению наследием. Многие организации и люди непременно будут просить и требовать какие-либо части наследия. При этом они будут ссылаться на данные им обещания или будут думать, что они могут наилучшим образом этим наследием распорядиться. Мы, однако, должны проявлять твердость и стремиться к тому, чтобы наследие сохранило свою целостность, и чтобы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним. Желание же отделений и различных центров иметь у себя какие-либо части наследия вполне можно удовлетворить постоянным нахождением некоторых экспозиций в поездке по рериховским центрам.

Поскольку здесь СН говорит об экспозициях - это его пожелание было вполне выполнено в отношении картин.

Что же касается эпистолярного архива, то здесь уместна ваша вторая цитата - со словами: "я рекомендую Бюро Правления Фонда сформировать группу экспертов в составе пяти человек, включив в неё вышеуказанных доверенных лиц".
Этот вопрос (о такой группе) вы можете поставить перед МЦР.
Вы же вместо этого решаете, что лучше нарушить волю самого дарителя.
Это разные вещи, точнее сказать - диам. противоположные подходы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Вот я вам привел слова из письма С.Н.Рериха Ельцину. С его самой обычной подписью.

И, кстати, С.Н.Рерих как правило не подписывал русскоязычные письма английской подписью.

[ninniku]

Владимир Чернявский, неужели вы полагаете, что переход собственности Наследия в руки государства в лице ГМВ ситуацию улучшит? Это госучреждение, которым руководят и будут руководить назначенные минкультом чиновники. Боюсь даже предположить, что последует. Ибо мир чиновничий я знаю. Но не стоит напрягать пространство.
Надеюсь и верю, что у них обломится. Музей должен сохранить общественный статус.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, неужели вы полагаете, что переход собственности Наследия в руки государства в лице ГМВ ситуацию улучшит?

Вообще-то от ГМВ было предложение о создании совместной экспозиции. Фактически - объединенного музея с самой большой в мире коллекцией картин и рериховских архивов в мире. Думаю, что Рериховское наследие от этого только выиграло бы. При этом предлагался общественный контроль и сотрудничество.

Сообщение от ninniku

Это госучреждение, которым руководят и будут руководить назначенные минкультом чиновники. Боюсь даже предположить, что последует.

Нет лучше, когда Рериховским наследием управляют люди, которые, к примеру, не моргнув глазом, могут взять и натравить буддистов на государство. Или десятилетия публиковать статьи о том, что госмузей "украл картины", зная, что картины на месте.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то от ГМВ было предложение о создании совместной экспозиции. Фактически - объединенного музея с самой большой в мире коллекцией картин и рериховских архивов в мире. Думаю, что Рериховское наследие от этого только выиграло бы. При этом предлагался общественный контроль и сотрудничество.

Нет лучше, когда Рериховским наследием управляют люди, которые, к примеру, не моргнув глазом, могут взять и натравить буддистов на государство. Или десятилетия публиковать статьи о том, что госмузей "украл картины", зная, что картины на месте.

Так какой выход?
У меня целая полка до потолка изданных МЦР Дневников, трудов НКР, писем ЕИР, трудов СНР, ЮНР. Репродукции картин, альбомы. Их уже под сотню томов. Великолепные издания.
Государство никогда бы этого не сделало.
И вы будете по прежнему обвинять МЦР?
А как насчет совести?
Просто подойдите и посмотрите на свою полку книг...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

У меня целая полка до потолка почти изданных МЦР Дневников, трудов НКР, писем ЕИР, трудов СНР, ЮНР. Репродукции картин, альбомы. Их уже под сотню томов. Великолепные издания.

Что-то Вы про "Дневники" погорячились.

Сообщение от ninniku

Государство никогда бы этого не сделало.

Вы видели к примеру, издания Музея-института семьи Рерихов в СПб или того же Музея Востока? Последний двуязычный альбом Русского музея?

Сообщение от ninniku

Просто подойдите и посмотрите на свою полку книг...

У меня дома несколько стеллажей книг рериховской тематики. И только небольшая часть из них - издания МЦР. Среди них нет изданий писем Н.К.Рериха (не говоря уже о полном собрании сочинений), нет изданий переписки сотрудников Рерихов, нет изданий архивов, которые два десятилетия без доступа лежат в архивах МЦР, часть из которых еще даже не разобрана.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, неужели вы полагаете, что переход собственности Наследия в руки государства в лице ГМВ ситуацию улучшит? Это госучреждение, которым руководят и будут руководить назначенные минкультом чиновники. Боюсь даже предположить, что последует. Ибо мир чиновничий я знаю. Но не стоит напрягать пространство.
Надеюсь и верю, что у них обломится. Музей должен сохранить общественный статус.

Мне вот тоже хочется оптимистически надеяться на лучшее, но, как показывает история России, сам народ вызывает опасения за свое будущее. Карма народа заставляет задуматься над причинами жестокости его судьбы, то Ленин не долго им руководил, а Сталин долго, как в насмешку, то гитлер сумел сильно его огорчить, то криминальная перестройка, и, как правильно пишется, с чиновниками у народа проблемы. Мне иногда даже хочется найти доказательства того, что все бедствия не от антикультуры народа, а от его рождения в неудачный день, предположительно, в понедельник.

[ninniku]

Сообщение от Арьяна

Мне вот тоже хочется оптимистически надеяться на лучшее, но, как показывает история России, сам народ вызывает опасения за свое будущее. Карма народа заставляет задуматься над причинами жестокости его судьбы, то Ленин не долго им руководил, а Сталин долго, как в насмешку, то гитлер сумел сильно его огорчить, то криминальная перестройка, и, как правильно пишется, с чиновниками у народа проблемы. Мне иногда даже хочется найти доказательства того, что все бедствия не от антикультуры народа, а от его рождения в неудачный день, предположительно, в понедельник.

Елена Ивановна тоже мучалась этим вопросом. Недавно читал. И она нашла ответ, правда он касался царского периода. Карма тяжкая у страны и населяющих ее народов сложилась из-за удушения свободы мысли. Тогда это был православный государственный догматизм.
Во времена СССР еще хуже стало, так что добавили...негатива...

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Карма тяжкая у страны и населяющих ее народов сложилась из-за удушения свободы мысли.

Это про водку, что лупит по мозгам?

[Dar]

Для тех кто хочет разобраться с понятием "Фокус"