Украина. Поиск решения.

[ninniku]

Сегодня прочитал у Р.Ищенко мудрую мысль.
Важен не мир сам по себе, а его условия! Если бы мир был самоценностью, то СССР мог бы добиться его уже 23 июня 1941 года на условиях Германии. Просто капирулировав. Но страна предпочла 4 года кровавой мясорубки, чтобы добиться мира, но на своих условиях!
В этом ключ любого подхода к миру.
И на Украине в том числе.
Возможен ли мир между укрофашистами и донецкими ополченцами? Возможнен, но любые его условия будут для одной из противоборствующих сторон не приемлемыми. Потому что силы действующие не примиримы в принципе. А значит не будет и мира. Будет война, горячая, как сейчас или холодная.
Не будут стрелять, возможно, но мира не будет. Как нет мира в Приднестровье, Нагорном Карабахе, Ю.Осетии и Абхазии. Временно не стреляют, но подрывная деятельность никогда не прекращалась.
Конечно, на Украине нужен мир. Но на чьих условиях?
Вот об этом агни-йоги должны думать. А не пытаться примирить непримиримое.
Победа над укрофашизмом, окончательная - единственное условие прочного мира. Причем такая победа, которвя вырвет фашизм с корнем. Без шансов на возрождение.
И такая победа модет придти только из Украины. Это ее внутренне дело. Мы не можем эту победу туда принести на гусеницах русских или донецких танков.
Вот из этого и надо исходить. И потому время на нашей стороне и 50 лет не срок для такой победы.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Победа над укрофашизмом, окончательная - единственное условие прочного мира. Причем такая победа, которвя вырвет фашизм с корнем. Без шансов на возрождение.
И такая победа может придти только из Украины. Это ее внутренне дело. Мы не можем эту победу туда принести на гусеницах русских или донецких танков.
Вот из этого и надо исходить. И потому время на нашей стороне и 50 лет не срок для такой победы.

Спасибо! Всё именно так и только так. Украинцам придётся самим бороться с собственным фашизмом, ибо сами помогали его возрождению. Снисходительно молчали пока на майдане вместе с "Янукович вор" внедрялась другая параллельная мысль "москалей на ножи". Молча носили булыжники для метания в Беркут, наливали бензин по бутылкам обычные люди и даже наши форумчане помогали, кто ментально, кто реально. Промолчи попадёшь в палачи, сейчас таковыми молчунами стала большая часть населения химерической страны. Думают отсидеться в хате с краю. Не получится. Рано или поздно будет кровавая гражданская битва внутри страны, даже если на некотором этапе идёт сдача на условиях бандеровцев. Но невозможно сдаваться до беспредельности. И никто им не поможет, кроме опять же русских, которые всё равно пойдут гибнуть за чужую свободу. Время работает на нас и не надо будет 50 лет, всё произойдёт гораздо быстрее. С учётом неравномерности расселения укро-нацистов по территории Химеры, то и освобождение будет идти частями, отдельными областями. И начнётся этот процесс как только пошатнётся центральная власть, которая держится на картонных американских подпорках. Начнут, опять таки те же, кто создавал "русскую весну" - обиженные украинские олигархи у которых новая власть отобрала украденное ранее. Передел собственности это любимая забава украинских олигархов и под это дело они поднимут народ на идейных лозунгах под любыми флагами. Но и Россия им не нужна, по тому же самому страху передела. В ЕС олигархов с Украины не пустят,

В Латвии украинским бизнесменам продали Лиепайский металлургический завод на грани банкротства. Теперь банкротами стали украинцы, правительство послало их нафиг

, фашисты в Украине либо отберут, либо обложат непомерной данью, в Россию тоже нельзя. Страна держится только на том, что олигархам некуда дёрнуться. Сколько они так продержатся при растущем недовольстве обнищавших масс?

[В.Е.К.]

Если бы Порошенко написал письмо Путину... (Обозреватель, Украина)

http://informburo.dn.ua/cgi-bin/ibur...gi?info61=9478

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Сегодня прочитал у Р.Ищенко мудрую мысль.
Важен не мир сам по себе, а его условия! Если бы мир был самоценностью, то СССР мог бы добиться его уже 23 июня 1941 года на условиях Германии. Просто капирулировав. Но страна предпочла 4 года кровавой мясорубки, чтобы добиться мира, но на своих условиях!
В этом ключ любого подхода к миру.
И на Украине в том числе.
Возможен ли мир между укрофашистами и донецкими ополченцами? Возможнен, но любые его условия будут для одной из противоборствующих сторон не приемлемыми. Потому что силы действующие не примиримы в принципе. А значит не будет и мира. Будет война, горячая, как сейчас или холодная.
Не будут стрелять, возможно, но мира не будет. Как нет мира в Приднестровье, Нагорном Карабахе, Ю.Осетии и Абхазии. Временно не стреляют, но подрывная деятельность никогда не прекращалась.
Конечно, на Украине нужен мир. Но на чьих условиях?
Вот об этом агни-йоги должны думать. А не пытаться примирить непримиримое.
Победа над укрофашизмом, окончательная - единственное условие прочного мира. Причем такая победа, которвя вырвет фашизм с корнем. Без шансов на возрождение.
И такая победа модет придти только из Украины. Это ее внутренне дело. Мы не можем эту победу туда принести на гусеницах русских или донецких танков.
Вот из этого и надо исходить. И потому время на нашей стороне и 50 лет не срок для такой победы.

Во многом согласен, особенно в части «важен не мир сам по себе, а его условия». Кстати, согласен и с Адонисом… В принципе, чего это я выпендриваюсь – все мы понимаем одинаково, лишь вносим каждый свой окрас одной и той же оценки.
Тогда о чем я?
О том, что является как бы фоном всех этих событий. А фон – это расстановка сил и международная положение в целом. Майдана не было бы, если бы не было такой мощной поддержки из США, Донбасса бы не было, более того, все разошлись бы спокойно по домам и сказали бы: а живите вы в своём Донецке как хотите, но…
Были подняты ВСУ, которые (а я помню кадры видеосъемок, на которых довольно-таки запущенное воинское снаряжение) продвигалось по всей Украине к границам с Донбассом. Мы же понимаем, что силой, которая пинками гнала их ВСУ к границам, формировала добровольческие батальоны была не украинская власть. Там поработали спецы, не абы как, а поднаторевшие на мировых войнах по всей планете.
Ну и дальше было, как вы помните, сбитый Боинг, война, котлы и… Дебальцево показало, что силой шахтеров не одолеешь. Нужно было замиряться. И появился Минск-2. Грубо говоря, события на Украине – было репетицией войны с Россией. И Путин сообразил, что можно этот театр показа возможностей перенести подальше от своих границ – в Сирию. И тот узел до сих пор ещё пытаются разгрызть, но уж больно он железный…

А теперь о главном: осенью выборы в Госдуму, а следовательно, и выбор тех, кто пойдёт во власть. Будет драка за Право Править Страной, т.е. за места в Правительстве. И есть у меня откуда-то уверенность, что тот блок, который мы именуем либеральным, не пройдёт победителем. Оппозицией – да! Но во власть – нет!

И вот тогда-то всё и начнётся по настоящему. Астрологически нынешнее положение – оппозиция Юпитера с Нептуном – это означает конец иллюций о власти. Н. Глоба называла это положение – сбросом масок. И это происходит именно сейчас: всё становится предельно ясно и открыто. Осенью Юпитер входит в Весы и это будет уже периодом принятия решений. Именно этой осенью для лидеров мировых держав всё встанет на свои места, потому что все как-то внезапно поймут: где именно они находятся, куда их завели и что их ожидает. Эрдоган тому пример, брексит им в помощь! Осознание своего положения будет способствовать большей решительности, смелости и принятия кардинальных решений. И все понимают, что если к власти придёт Х. Клинтон – это война, Третья Мировая. Поэтому быть союзником самоубийц мало кто захочет быть. И нужно будет принимать решения тем, кто может принять решения, ну а другие страны должны будут проголосовать за этот некий новый расклад сил. Ибо пришло время новой Ялты, нового Потсдама… а совет в Филях – он уже прошёл.

PS. В этой ситуации положение Украины - понятно! Украинцы хоть и упрямы, но не дураки, тем более, что им скажут, что воевать им запрещено. Делайте что хотите, но миром: проводите выборы, проводите переговоры, замиряйтесь...

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Конечно, на Украине нужен мир. Но на чьих условиях?

Известно на чьих. "Vae victis!" Только вот незадача - официально на Украине никто не воюет. Стороны, способные диктовать условия, никак не представлены.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Только вот незадача - официально на Украине никто не воюет.

А что такое "АТО", по-Вашему?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

А что такое "АТО", по-Вашему?

Которая АТО? Которая по определению или которая на Украине?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Которая АТО? Которая по определению или которая на Украине?

Та самая, которая обьявлена на Украине.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Та самая, которая обьявлена на Украине.

Это скорее реакция. Она не может закончиться подписанием мира на неких условиях. Только с исчерпанием или с победой условий её возникновения. Реакцию можно погасить или довести до завершения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Это скорее реакция. Она не может закончиться подписанием мира на неких условиях.

Она может закончиться просто ее отменой и прекращением. Пушки и танки едут в хранилища, люди идут заниматься мирным трудом.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Это скорее реакция. Она не может закончиться подписанием мира на неких условиях. Только с исчерпанием или с победой условий её возникновения. Реакцию можно погасить или довести до завершения.

Да. Сам факт не "войны", а "АТО" говорит очень о многом. Не для кручения в разных областях с намерением покритиковать. Этого здесь было выше крыши. Без толку (кроме подогрева страстей). Ситуация осложнена многочисленными, продолжающимися связями между воюющими сторонами. Сравнения с ВОВ бессмысленны. Там все связи между воюющими были разорваны. А здесь... Это больше похоже на болезнь единого организма. Тяжелую болезнь А лекари-знахари (с разных сторон) дают советы - если не добить, шоб не мучался то "прижечь огнем", "отрубить", и пр. (для заболевшего органа). Предпочтительнее почему-то "добить" и "закопать" (возможно - живьем). Со всех сторон. Не только с одной.

Чтобы не совсем голословно - самый простой пример "связей между сторонами" - люди ездят получать пенсии "на ту сторону войны". Это не для бурных обсуждений. Просто представьте. И это только одна из деталей всего спектра отношений, который реально есть. Не фейки о "распятых младенцах". Связи продолжают действовать все три года войны-АТО. В гости ездят к родственникам "по ту сторону". Потом домой возвращаются. Все это время. Война? Враги? Черт не разберет, что это такое.