Ну хорошо. Я понял. Вы про институт духовного наставничества говорите. Там - условие свободной воли. Наша конкретная ситуация - обратная. Условия, при которых собственную волю пытаются сделать заложницей чужой воли. Вам знакомы такие старцы и такие живые примеры, о которых Вы говорите? Что они советуют в этом случае? Не будет ли неправильным следовать их советам, если они советуют нечто, чего не было в их собственном опыте? Ведь мы понимаем, что их старчество - это и было их действительным решением такой же проблемы. Как всё это совместить в сознании неискушенного человека, чтобы вдобавок ко всему еще и не разочароваться в духовном наставнике?
Mik, вы писали о "извечной справедливости сущего", посмотрите на жизненные встречи с этой стороны... И тогда встреча с Духовным Наставником будет той справедливостью жизненного момента, к которой вы шли , готовились и ждали. И никакого насилия воли при этом быть не может. В моей жизни было несколько таких встреч. Одна из них со Старцем из Троице Сергиевской Лавры ( произошла она как бы случайно), но след оставила глубокий. Да, была еще одна встреча там же, но то было запланированное посещение и таких глубоких воспоминаний не оставила. И вторая встреча это, наверное, то что вы пишите:
Цитата:
Ведь мы понимаем, что их старчество - это и было их действительным решением такой же проблемы
Но судьбоносные встречи есть и разочарования "неискушенному человеку" они принести не могут. ( обращает на себя внимание слово - неискушенному - в нашу тему оно не подходит, иначе придется рассматривать: что такое искушение).
__________________ Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Mik, вы писали о "извечной справедливости сущего", посмотрите на жизненные встречи с этой стороны...
Эммм... для меня подобный взгляд связан с извечной справедливостью примерно так же, как прижизненные поиски рая с посмертным блаженством. Проявления божественной справедливости в рамках условий земного существования невозможно. Именно в этом "месте" я полагаю "золотую середину", отсекающую кесарево от божьего... Здесь (на Земле) сам Бог терпел... и мне велел, как говорится.
Коллеги, читал вас и удивлялся. И Ниннику, и Мika_il, и Чернявский, и многие другие рассматриваете ситуацию через призму своих представлений о мире, и вы пытаетесь квадратное запихать в треугольное.
Я понимаю Ниннику, который вооружился ТЭГ, понимаю и Мika_il с его болью за Украину, понимаю Арденса, у которого война не рядом, в нём самом... И я не намерен кого-либо из вас обвинять в неправде, искажении реальности или близорукости... Всё так! Но почему не сходится? Почему вы, уважаемые коллеги, с искренним желанием помочь понять, другими словами ДОНЕСТИ оппоненту свою правду, почему же вы, по сути единомышленники, ведущие полемику с совершенно искренним и интеллигентным тактом по отношению друг к другу не можете обратиться к тому факту, что Мир - несовершенен и он... строится! И каждый миг нашей жизни - всего лишь этап в становлении неких новых форм. Говорить, что Россия в чем-то несовершенна, а Украина, дескать что-то не так поняла и движется в инородное для себя поле - Евросоюз - можно, но это только часть. Причем часть не только программы, а и часть картинки, которую мы не можем по разным причинам видеть в рамках одного целого. Часть чего? Ну, возьмем для примера арифметические действия: сложить, умножить, разделить и отнять... Стоит упустить, не включить в вычисление любой суммы - ответ будет неверным. Следовательно, наше с вами положение и в России, ив Европе, и на Украине, а если говорить в целом, то приходится рассматривать картину мира, не учитывает множество факторов. О чем это я? Не буду усложнять свой спитч, скажу лишь простое уравнение: Мы все знаем, что мы, современное человечество, находится у порога Нового Мира, Мы все недавно пережили период XX века, который начался с войн и революций, но он же станет и последним столетием, когда расцвел (махрово) и заканчивает своё существование проект Модерна (Традиционно модерн связывался ( и исчерпывался!) с либеральной демократией). И Модерн - это всего лишь одна социологическая теория о нашем времени. Есть и другие? Да! Думаю, вы знаете, что есть и марксистко-ленинская интерпретация нынешнего исторического положения такой общественно-политической формации, каким явился капитализм и его высшая стадия - империализм. Вы же понимаете, что в эпоху империализма победить может только развитой империализм. Ну а сам империализм должен смениться неким иным, новым цивилизационным проектом. Каким? Пока предложен лишь Красный проект (обновленный социализм). Других проектов человечество на нынешнем этапе пока что не предложило. И ничего нового? Нет, ну есть и Постмодернизм, который вообще-то представлен нынешним процессом, идущим под флагом Глобализации, Золотого миллиарда.
Но, сами посудите, современность показала, что страны, не входящие в Золотой миллиард постепенно перехватывают инициативу и создают свой блок государств, именуемый где-то БРИКС (экономический блок) и ШОС (региональный союз). Поэтому какой там "Золотой миллиард", этот проект уже в прошлом. А с выходом Британии из ЕС - возникает принципиально новая политическая ситуация. А события в Сирии, по сути на территории Второго Рима - Византии - это вообще отдельная песня. И где здесь Украина? А Украина пытается в этой шахматной партии стать неким центром. Да, конечно, 40 миллионов - это большое сообщество. Почти Франция (66,03 миллиона), но вот курдов тоже 40 миллионов, а оно не государство. Никого не хочу обидеть, но есть такой важный аргумент, который говорит, что в эпоху империализма, он же Модерн, а частично и Постмодерн, отдельное государство ничего не решает. И даже империи мало что решают, ибо есть Бог! И мы, последователи Учения, знаем кто и что и как решает в нашем мире. И даже, если надо, то и Россия будет проходить через смуты и распады, как это было на протяжении веков, ибо стратегическая задача - провести человечество через воду, огонь и медные трубы... во имя эволюции сознания. И это всё? Ну и я, естественно, приветствую Дара, других участников этой темы, Искать решения надо, думать о макропроцессах надо, а по мне так было бы очень продуктивно, если бы мы стали не политиками, а людьми, понимающими процесс развития, знающими механизмы и принципы происходящего в мире... И могли бы давать дельные советы тем, кто у власти, но и это не важно, ибо есть власть, а есть народы и его мудрость. Передавая народам идеи Владык, мы помогаем развитию этих народов. И по поводу Украины. На самом деле тут просто. И Донбасс, и Киев - одно государство! И они должны приступить к переговорам. И надо договариваться, а не воевать. просто потому что воевать - бесперспективно. Украина как была, так и останется с разными мировоззрениями. И этому мировоззрению надо найти согласие, договоренность. Другого пути нет. И если междурнародное сообщество сейчас Украину к замирению не особенно принуждают, то в следующем году принудят непременно. Ибо конфликт с каждым годом накапливает критичность и своим вооруженным процессом начинает выходит боком и России, и Евросоюзу. Поэтому процесс для нас должен быть простым: мы, последователи Учения призываем всех к миру и жёстко критикуем ястребов.
Последний раз редактировалось Migrant, 01.07.2016 в 18:29.
Сегодня прочитал у Р.Ищенко мудрую мысль. Важен не мир сам по себе, а его условия! Если бы мир был самоценностью, то СССР мог бы добиться его уже 23 июня 1941 года на условиях Германии. Просто капирулировав. Но страна предпочла 4 года кровавой мясорубки, чтобы добиться мира, но на своих условиях! В этом ключ любого подхода к миру. И на Украине в том числе. Возможен ли мир между укрофашистами и донецкими ополченцами? Возможнен, но любые его условия будут для одной из противоборствующих сторон не приемлемыми. Потому что силы действующие не примиримы в принципе. А значит не будет и мира. Будет война, горячая, как сейчас или холодная. Не будут стрелять, возможно, но мира не будет. Как нет мира в Приднестровье, Нагорном Карабахе, Ю.Осетии и Абхазии. Временно не стреляют, но подрывная деятельность никогда не прекращалась. Конечно, на Украине нужен мир. Но на чьих условиях? Вот об этом агни-йоги должны думать. А не пытаться примирить непримиримое. Победа над укрофашизмом, окончательная - единственное условие прочного мира. Причем такая победа, которвя вырвет фашизм с корнем. Без шансов на возрождение. И такая победа модет придти только из Украины. Это ее внутренне дело. Мы не можем эту победу туда принести на гусеницах русских или донецких танков. Вот из этого и надо исходить. И потому время на нашей стороне и 50 лет не срок для такой победы.
__________________ Все бывает ...
Последний раз редактировалось ninniku, 02.07.2016 в 06:46.
Победа над укрофашизмом, окончательная - единственное условие прочного мира. Причем такая победа, которвя вырвет фашизм с корнем. Без шансов на возрождение. И такая победа может придти только из Украины. Это ее внутренне дело. Мы не можем эту победу туда принести на гусеницах русских или донецких танков. Вот из этого и надо исходить. И потому время на нашей стороне и 50 лет не срок для такой победы.
Спасибо! Всё именно так и только так. Украинцам придётся самим бороться с собственным фашизмом, ибо сами помогали его возрождению. Снисходительно молчали пока на майдане вместе с "Янукович вор" внедрялась другая параллельная мысль "москалей на ножи". Молча носили булыжники для метания в Беркут, наливали бензин по бутылкам обычные люди и даже наши форумчане помогали, кто ментально, кто реально. Промолчи попадёшь в палачи, сейчас таковыми молчунами стала большая часть населения химерической страны. Думают отсидеться в хате с краю. Не получится. Рано или поздно будет кровавая гражданская битва внутри страны, даже если на некотором этапе идёт сдача на условиях бандеровцев. Но невозможно сдаваться до беспредельности. И никто им не поможет, кроме опять же русских, которые всё равно пойдут гибнуть за чужую свободу. Время работает на нас и не надо будет 50 лет, всё произойдёт гораздо быстрее. С учётом неравномерности расселения укро-нацистов по территории Химеры, то и освобождение будет идти частями, отдельными областями. И начнётся этот процесс как только пошатнётся центральная власть, которая держится на картонных американских подпорках. Начнут, опять таки те же, кто создавал "русскую весну" - обиженные украинские олигархи у которых новая власть отобрала украденное ранее. Передел собственности это любимая забава украинских олигархов и под это дело они поднимут народ на идейных лозунгах под любыми флагами. Но и Россия им не нужна, по тому же самому страху передела. В ЕС олигархов с Украины не пустят,
В Латвии украинским бизнесменам продали Лиепайский металлургический завод на грани банкротства. Теперь банкротами стали украинцы, правительство послало их нафиг
, фашисты в Украине либо отберут, либо обложат непомерной данью, в Россию тоже нельзя. Страна держится только на том, что олигархам некуда дёрнуться. Сколько они так продержатся при растущем недовольстве обнищавших масс?
Последний раз редактировалось adonis, 02.07.2016 в 12:00.
Сегодня прочитал у Р.Ищенко мудрую мысль. Важен не мир сам по себе, а его условия! Если бы мир был самоценностью, то СССР мог бы добиться его уже 23 июня 1941 года на условиях Германии. Просто капирулировав. Но страна предпочла 4 года кровавой мясорубки, чтобы добиться мира, но на своих условиях! В этом ключ любого подхода к миру. И на Украине в том числе. Возможен ли мир между укрофашистами и донецкими ополченцами? Возможнен, но любые его условия будут для одной из противоборствующих сторон не приемлемыми. Потому что силы действующие не примиримы в принципе. А значит не будет и мира. Будет война, горячая, как сейчас или холодная. Не будут стрелять, возможно, но мира не будет. Как нет мира в Приднестровье, Нагорном Карабахе, Ю.Осетии и Абхазии. Временно не стреляют, но подрывная деятельность никогда не прекращалась. Конечно, на Украине нужен мир. Но на чьих условиях? Вот об этом агни-йоги должны думать. А не пытаться примирить непримиримое. Победа над укрофашизмом, окончательная - единственное условие прочного мира. Причем такая победа, которвя вырвет фашизм с корнем. Без шансов на возрождение. И такая победа модет придти только из Украины. Это ее внутренне дело. Мы не можем эту победу туда принести на гусеницах русских или донецких танков. Вот из этого и надо исходить. И потому время на нашей стороне и 50 лет не срок для такой победы.
Во многом согласен, особенно в части «важен не мир сам по себе, а его условия». Кстати, согласен и с Адонисом… В принципе, чего это я выпендриваюсь – все мы понимаем одинаково, лишь вносим каждый свой окрас одной и той же оценки. Тогда о чем я? О том, что является как бы фоном всех этих событий. А фон – это расстановка сил и международная положение в целом. Майдана не было бы, если бы не было такой мощной поддержки из США, Донбасса бы не было, более того, все разошлись бы спокойно по домам и сказали бы: а живите вы в своём Донецке как хотите, но… Были подняты ВСУ, которые (а я помню кадры видеосъемок, на которых довольно-таки запущенное воинское снаряжение) продвигалось по всей Украине к границам с Донбассом. Мы же понимаем, что силой, которая пинками гнала их ВСУ к границам, формировала добровольческие батальоны была не украинская власть. Там поработали спецы, не абы как, а поднаторевшие на мировых войнах по всей планете. Ну и дальше было, как вы помните, сбитый Боинг, война, котлы и… Дебальцево показало, что силой шахтеров не одолеешь. Нужно было замиряться. И появился Минск-2. Грубо говоря, события на Украине – было репетицией войны с Россией. И Путин сообразил, что можно этот театр показа возможностей перенести подальше от своих границ – в Сирию. И тот узел до сих пор ещё пытаются разгрызть, но уж больно он железный…
А теперь о главном: осенью выборы в Госдуму, а следовательно, и выбор тех, кто пойдёт во власть. Будет драка за Право Править Страной, т.е. за места в Правительстве. И есть у меня откуда-то уверенность, что тот блок, который мы именуем либеральным, не пройдёт победителем. Оппозицией – да! Но во власть – нет!
И вот тогда-то всё и начнётся по настоящему. Астрологически нынешнее положение – оппозиция Юпитера с Нептуном – это означает конец иллюций о власти. Н. Глоба называла это положение – сбросом масок. И это происходит именно сейчас: всё становится предельно ясно и открыто. Осенью Юпитер входит в Весы и это будет уже периодом принятия решений. Именно этой осенью для лидеров мировых держав всё встанет на свои места, потому что все как-то внезапно поймут: где именно они находятся, куда их завели и что их ожидает. Эрдоган тому пример, брексит им в помощь! Осознание своего положения будет способствовать большей решительности, смелости и принятия кардинальных решений. И все понимают, что если к власти придёт Х. Клинтон – это война, Третья Мировая. Поэтому быть союзником самоубийц мало кто захочет быть. И нужно будет принимать решения тем, кто может принять решения, ну а другие страны должны будут проголосовать за этот некий новый расклад сил. Ибо пришло время новой Ялты, нового Потсдама… а совет в Филях – он уже прошёл.
PS. В этой ситуации положение Украины - понятно! Украинцы хоть и упрямы, но не дураки, тем более, что им скажут, что воевать им запрещено. Делайте что хотите, но миром: проводите выборы, проводите переговоры, замиряйтесь...
Последний раз редактировалось Migrant, 02.07.2016 в 14:24.
Конечно, на Украине нужен мир. Но на чьих условиях?
Известно на чьих. "Vae victis!" Только вот незадача - официально на Украине никто не воюет. Стороны, способные диктовать условия, никак не представлены.
Эммм... для меня подобный взгляд связан с извечной справедливостью примерно так же, как прижизненные поиски рая с посмертным блаженством. Проявления божественной справедливости в рамках условий земного существования невозможно. Именно в этом "месте" я полагаю "золотую середину", отсекающую кесарево от божьего... Здесь (на Земле) сам Бог терпел... и мне велел, как говорится.
Mik ! Мне нравятся другие поговорки. Совместим две противоположности и выпьем чаю из кружки...см. ниже
- Вы утверждаете, что человек может поднять себя за волосы? - Обязательно! Мыслящий человек просто обязан время от времени это делать.
Распорядок дня барона Мюнхаузена 6 - Подъем 7 - Разгон облаков 8 - Подвиг 16 - Война с Англией
. В свое время Сократ мне сказал: "Женись. Попадется хорошая жена - станешь счастливым. Плохая - станешь философом". . - Во всем есть хорошая сторона... наконец город перестанет смеяться над вами. - Жаль... Я не боялся казаться смешным - это не каждый может себе позволить.
Я понял, в чем ваша беда. - Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...
__________________ Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Украина. Поиск решения. 
Комбинированный вид