Мир Огненный, 1, 287. "телята о пяти ногах"

[diant]

"Майя является людям в покрове успокоения, но именно йог чует, как крест бытия стоит неотступно. Только принятие креста и восхождение на Гору, где даже телята о пяти ногах, только такая отвага переносит через пропасть".

Что это за символ - "телята о пяти ногах"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Что это за символ - "телята о пяти ногах"?

§287. ...восхождение на Гору, где даже телята о пяти ногах... — Образ пятиногих телят неоднократно встречался в теософской и агнийогической литературе. Е.П.Блаватская во время своих многочисленных, полных чудес путешествий по Индии встречала пятиногую корову недалеко от Бомбея, о чем написала страницы, полные юмора и, в то же время, благоговения перед тайнами природы в своих путевых заметках «Из пещер и дебрей Индостана». Е.И.Рерих также оставила определенное свидетельство на этот счет, правда, связанное не столько с реальными впечатлениями, сколько с тонкими видениями и снами. Об этом идет речь в книге «У порога Нового Мира». В книге «Криптограммы Востока» о стране, где живут «телята о пяти ногах», говорит Преподобный Сергий Радонежский.

[Восток]

Сообщение от diant

Что это за символ - "телята о пяти ногах"?

Видимо имеется в виду мужественное восхождение - несмотря на любые - странные, искажённые, невообразимые условия.

[diant]

Владимир, Восток, но что означает сам этот символ?
Восток, ваша версия - "восхождение - несмотря на любые - странные, искажённые, невообразимые условия." - выглядит немного странно. Не большая трудность - обойти пятиногую корову и пойти дальше своим путем. Что-то она должна символизировать сама по себе.

У Блаватской (встреча с аскетом, приведшим 5-ногую корову) и ее символика вроде объяснена, но там объяснение малопонятное западному человеку. Здесь же - в АЙ - она названа снова. Символ должен быть понятен читателю. Как его объяснить западному человеку?

Владимир, укажите пожалуйста точнее, где в книге "У Порога НМ" говорится о 5-ногой корове.

[Лена К.]

Сообщение от Восток

Видимо имеется в виду мужественное восхождение - несмотря на любые - странные, искажённые, невообразимые условия.

Речь действительно о крайней степени отваги. Но сам символ отсюда:

Из дневников Е.И.Р. 10 июля 1928
Также Сергий говорил иногда о Белой горе, но никогда не называл место её…
Сергий говорил: «На Белой Горе живут разные твари, когда им нужно, о двух головах и о пяти ногах. На наших непохожи. Сани там без коней, и для скорости могут летать».

Белая гора — Белуха (Алтай):

Из дневников Е.И.Р. 2 июля 1928
Гора Белая, Гора, познавшая, откуда вода белая пошла.
Пошлет Гора камни Катуни.

Твари Белой горы, видимо, могут менять облик, так как сказано, что, когда им нужно, тогда они могут быть «о двух головах и о пяти ногах». То есть это могут быть, например, сущности уплотненного астрала, живущие на границе двух миров: с одной стороны, доступные наблюдению, с другой стороны, способные к трансформации.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Владимир, укажите пожалуйста точнее, где в книге "У Порога НМ" говорится о 5-ногой корове.

Увы, не нашел, что имел в виду автор комментария.

Сообщение от diant

Владимир, Восток, но что означает сам этот символ?

Возможно, что это просто метафора очень далекого и труднодоступного места. В сказаниях о Пресвитере Иоанне и других "индийских" землях часто встречаются описания неведомых животных подобного рода, что показывает далекость и инаковость подобного места.

P.S. Собственно, Лена, уже ответила в том же ключе.

[diant]

Вижу две версии.

1. 5-ногая корова - символ "далекости и инаковости подобного места".
2. 5-ногая корова - символ необычности существ, живущих на этой Горе.

Вторая версия (Лены) покреплена дневниковыми записями. Но странно одно - почему именно телята!? Там ведь сказано - "когда им нужно, о двух головах и о пяти ногах". Но совершенно не сказано, да и подумать такое трудно, что когда им нужно, они становятся из людей телятами?

Все-таки интуиция подсказывает, что символ этот очень древний и взят из каких-то мифов.

[Восток]

Сообщение от diant

Восток, ваша версия - "восхождение - несмотря на любые - странные, искажённые, невообразимые условия." - выглядит немного странно. Не большая трудность - обойти пятиногую корову и пойти дальше своим путем. Что-то она должна символизировать сама по себе.

Вот именно - о том и говорю - не о корове же речь ведётся.
И природа любой поговорки такова - никто же не будет, услышав - оценивать глубину нанесённого урона стене горохом?

[Восток]

Сообщение от diant

Что это за символ - "телята о пяти ногах"?

В целом, а так же относительно сказанного выше - мне видится следующая расшифровка:

1 Говорится именно о мужестве восхождения.

2 Символ пятиногих телят указывает на реалии Тонкого Мира.

3 Судя по смыслу шлоки - эти реалии есть/являют собой особый вид "затруднений" для восходящего. Естественно что не само пятиножие - а именно некий свод явлений.

4 Тогда попробуем размышлять самостоятельно. Что есть Тонкий Мир и какие реалии он нам являет? Понятно, что материя этого уровня менее инерциальна и более податлива воздействиям и творческим трансформациям. Отсюда - сей мир более прекрасен, красив, полон ощущений и восторгов. Являет - видимо на порядок большие возможности и тем может прельстить того кто обладает силой и потенциалом восхождения. Отсюда - предполагаю что именно поэтому может рассматриваться как "задерживающий".

Можно вспомнить и такую фразу из Учения:

В то время, когда один полагает душу за Мир, другой сидит на воде. Когда один посылает сердце свое во спасение ближних, другой утопает в явлениях Тонкого Мира.

Думается, что сказано о том же.

Кстати - в некоторых алхимических источниках астральный-тонкий уровень рассматривается как стихия воды(снова очень чёткое совпадение)

[Лена К.]

Сообщение от diant

Вижу две версии.

1. 5-ногая корова - символ "далекости и инаковости подобного места".
2. 5-ногая корова - символ необычности существ, живущих на этой Горе.

Вторая версия (Лены) покреплена дневниковыми записями. Но странно одно - почему именно телята!? Там ведь сказано - "когда им нужно, о двух головах и о пяти ногах". Но совершенно не сказано, да и подумать такое трудно, что когда им нужно, они становятся из людей телятами?

Все-таки интуиция подсказывает, что символ этот очень древний и взят из каких-то мифов.

diant, то, что приведу, вряд ли имеет отношение к рассматриваемому вопросу, но раз вы хотите мифическую корову о пяти ногах, то вот вам:

Из интернета
Ше́ду — в шумеро-аккадской мифологии дух-хранитель человека, выражающий его индивидуальность. В сугубо мужской форме именовался шеду (по-аккадски) и алад (по-шумерски), в нейтральной (которая могла быть и женской) — ламма́су (по-аккадски) и ла́ма (по-шумерски). В искусстве изображался в виде существа с телом быка или льва, с орлиными крыльями и человеческой головой…
Изваяния грозных и высокомерных крылатых быков с надменными человеческими глазами, стоящих на страже у ворот гигантского дворца Саргона II в городе Дур-Шаррукине (ныне Хорсабад в Ираке), имели магическую охранительную функцию. Пять ног крылатого чудовища создавали иллюзию движения, позволяя видеть его неподвижным анфас или идущим в профиль в зависимости от положения зрителя. Каменные чудовища из дворца Саргона II (весом в 21 тонну каждое) хранятся сейчас в Париже, в Лувре.

[diant]

Лена, а что если пять ногь Шеду и телята о пяти ногах - одного поля ягода?
Вот бы только понять, какого... Востоковеды пишут, что Шеду кажется анфас неподвижным, а в профиль идущим. Какой в этом может быть глубокий смысл? Не этот ли смысл несут и телята?

Восток, ваша логика мне не вполне понятна. Но в одном двумя руками с вами соглашусь - что астральный план очень часто символизируется водой. (А бывает и сам непроявленный хаос символизируется водами.) Правда в пятиногим телятам это наверное не относится.

[Лена К.]

Сообщение от diant

Лена, а что если пять ног Шеду и телята о пяти ногах - одного поля ягода?
Вот бы только понять, какого... Востоковеды пишут, что Шеду кажется анфас неподвижным, а в профиль идущим. Какой в этом может быть глубокий смысл? Не этот ли смысл несут и телята?

Если принять этих мощных существ с фото за реально существовавших, то зачем им пятая нога? Например, чтобы сражаться. На четырех они устойчиво стоят, а пятой наносят неотразимый удар неприятелю.
В цитате сказано: «Только принятие креста и восхождение на Гору, где даже телята о пяти ногах, только такая отвага переносит через пропасть». Зачем телятам пятая нога? Потому что гора настолько крута и неприступна, что для перемещения по ней требуется дополнительная конечность. А людям, чтобы взойти на Гору жизни, не потеряв устойчивости и не свалившись в пропасть, дополнительно к другим качествам нужна высочайшая степень отваги и мужества.

Вот еще о пятиногих.
В книге А.А. Бычкова «Энциклопедия языческих богов. Мифы древних славян» есть такое пояснение слова «Бовеш»:
«БОВЕШ — Есть у нас звери различные о пяти ногах, а имя им на нашем языке Бовеш».
Это пояснение взято из памятника древнерусской литературы под названием «Сказание об Индийском царстве, послание пресвитера Иоанна к императору Мануилу». В этом сказании царь-священник Иоанн рассказывает о богатстве и чудесах своей страны.

[Восток]

Сообщение от diant

ваша логика мне не вполне понятна.

В какой именно части?
Мне думается подобная символическая передача информации на каждом шагу. Например вспомните некоторые дорожные указатели - столовая например обозначается рисунком вилки и ножа. А значок сетевого магазина иногда - символ хозяйственной сумки. Почему бы не предположить что и тут совершенно так же - пятиногий телёнок обозначает тот уровень на котором он обитает.
А если этот уровень по логике цитаты обозначает особенную трудность - то отсюда возникает целая цепочка размышлений - почему это именно так.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Вот бы только понять, какого... Востоковеды пишут, что Шеду кажется анфас неподвижным, а в профиль идущим. Какой в этом может быть глубокий смысл? Не этот ли смысл несут и телята?

В данном случае пятая нога - это способ изображения движения. В этом же смысле на православных иконах можно встретить "мифологических" существ, которые суть схематическое изображение движения, указание на него. Т.е. речь идет всего лишь о художественном приеме изображения движения.

[mika_il]

Сообщение от diant

Лена, а что если пять ногь Шеду и телята о пяти ногах - одного поля ягода?
Вот бы только понять, какого... Востоковеды пишут, что Шеду кажется анфас неподвижным, а в профиль идущим. Какой в этом может быть глубокий смысл? Не этот ли смысл несут и телята?

Могу посоветовать поискать у ЕПБ. Она пишет, что это "сфинксы Востока" и имеют отношения к "священным животным" - Херувимам, охраняющим Эдем. А "теленок" - это, скорее всего, указание на младшую степень...

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

В данном случае пятая нога - это способ изображения движения.

С четырьмя ногами движение (при взгляде сбоку) было бы ничуть ни хуже. А при взгляде спереди - явно лучше.
Но даже если принять эту нелогичную версию - зачем изображать движение (5-ногим теленком) для йога, который восходит на Гору? Он что, сам забывает, что нужно идти, и ему приходится напоминать?

Сообщение от mika_il

Могу посоветовать поискать у ЕПБ. Она пишет, что это "сфинксы Востока" и имеют отношения к "священным животным" - Херувимам, охраняющим Эдем. А "теленок" - это, скорее всего, указание на младшую степень...

То есть ваша версия, что перед идущим на Гору йогом телята - это как "младшие охранники" прохода на Вершину?
Но кто из читателей России 1930-х годов понял бы такую символику?

Восток, вот это я не понимаю:

Сообщение от Восток

3 Судя по смыслу шлоки - эти реалии есть/являют собой особый вид "затруднений" для восходящего. Естественно что не само пятиножие - а именно некий свод явлений.

4 Тогда попробуем размышлять самостоятельно. Что есть Тонкий Мир и какие реалии он нам являет? Понятно, что материя этого уровня менее инерциальна и более податлива воздействиям и творческим трансформациям. Отсюда - сей мир более прекрасен, красив, полон ощущений и восторгов. Являет - видимо на порядок большие возможности и тем может прельстить того кто обладает силой и потенциалом восхождения. Отсюда - предполагаю что именно поэтому может рассматриваться как "задерживающий".

[Восток]

Сообщение от diant

Восток, вот это я не понимаю:

Мне кажется всё просто тут)))))
Видимо есть несогласие с чем-то?

[Лена К.]

Сообщение от diant

Что это за символ - "телята о пяти ногах"?

Вот, нашла, откуда этот символ:

Е.И. Рерих. У порога Нового Мира
1921 год. Сон. Св. Сергий на горе. В поисках Учителя я прохожу многочисленные помещения, наконец вхожу в длинную залу, где вдоль всех стен на возвышении стоят высокие кресла и на них сидят в широких одеждах высокие мужские фигуры, все красивые, с длинными волосами и напоминают Учителя, Облик которого всегда стоит передо мною. Но меня поражает их румяность и самодовольный вид и что-то отталкивающее в их взгляде. Решаю идти дальше. Выхожу на пустырь, позади которого подымается гора-холм с извилистыми тропинками, ведущими на вершину. По этим тропинкам подымаются престранные животные и телята, у каждого из них помимо четырех ног еще пятая торчит вверх из середины спины.
Заинтересованная таким явлением, я иду по этим тропинкам и дохожу до вершины, где стоит в облачении св. Сергий Радонежский. Он берет меня за руки, сажает рядом с собой на скамейку и говорит с укором: "Наконец-то, Елена, зову, зову!"

[adonis]

Сообщение от Лена К.

В цитате сказано: «Только принятие креста и восхождение на Гору, где даже телята о пяти ногах, только такая отвага переносит через пропасть». Зачем телятам пятая нога? Потому что гора настолько крута и неприступна, что для перемещения по ней требуется дополнительная конечность

Для крутых и не преступных гор нужно не количество конечностей. Будь их у коровы хоть десять, по стене не поползёт.
Мне думается, что это образное выражение означающее - не мира сего. То, есть, отделение одного мира от другого.

[diant]

Лена, спасибо! Наконец мы установили источник этого образа. В этом смысле он был понятен самой Е.И. (кому приснился сон), но читателю бы наверное остался непонятен. Ему бы пришлось поломать голову - "причем здесь телята, да еще с пятью ногами?!"
Образ того, что здесь, на этой горе (то есть при восхождении к Миру Огненному) все необычно, - возможно единственное объяснение, которое бы ему пришло в голову.