Утончение мышления

[элис]

Сообщение от Восток

Ну да. Но тут важно синтетическое рассмотрение. Как бы расширение понимания процессов. Например - бывает ли нравственность без глубокого понимания? Ведь для того чтобы поступить справедливо - таки нужно понимать что есть справедливость. Поступить милосердно - прежде понимать что другому требуется помощь и сочувствие.
.

Очень верно. Но само синтетическое "рассмотрение" зависит от нравственности, а это "рассмотрение" и будет мышлением. Синтез в Живой Этике также относится к качествам, как и свойство познавательности. Мы понимаем, что они ведут к глубине погружения в предмет рассмотрения. А тонкое доступно только тонкому. Получается, что "рассмотрение" само по себе есть процесс становления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Да. Особенно если побуждения негативны.

Собственно, тему о уточении мышления нужно начинать с корня мышления - побуждения.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

тему о уточении мышления нужно начинать с корня

Иногда чтобы прощупать собственные сигналы - лучше корнем заканчивать. Мне кажется весьма полезным сначала разобрать все завалы хитросплетений - причём так чтобы не обмануть себя тем, что я мол правильно мыслю(так как всё просто и верно) Обычно же так происходит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Иногда чтобы прощупать собственные сигналы - лучше корнем заканчивать. Мне кажется весьма полезным сначала разобрать все завалы хитросплетений - причём так чтобы не обмануть себя тем, что я мол правильно мыслю(так как всё просто и верно) Обычно же так происходит.

Так "работает" классический психоанализ, но, к примеру, буддизм начинает практику с установки правильных побуждений.
И это более правильно, ибо хитросплетения подсознания можно распутывать всю жизнь и так и не дойти до корня.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так "работает" классический психоанализ, но, к примеру, буддизм начинает практику с установки правильных побуждений.
И это более правильно, ибо хитросплетения подсознания можно распутывать всю жизнь и так и не дойти до корня.

мышление (мысль)-это состояние сознания . При том, что и мир есть Мысль. При чем тут побуждение ?.

[элис]

Добавлю. Человек - это форма познающего(активного) сознания. То есть совершенствование мышления-это его непосредственное назначение.

[Rion]

Сообщение от элис

мышление (мысль)-это состояние сознания . При том, что и мир есть Мысль. При чем тут побуждение ?

Это же очевидно. Побуждение задает вектор мышления. А мышление не состояние, а динамический процесс, в котором меняются состояния.

[элис]

Сообщение от Rion

Это же очевидно. Побуждение задает вектор мышления. А мышление не состояние, а динамический процесс, в котором меняются состояния.

Это о другом.. В человеке много планов сознания. У чувств есть свое сознание, у атомов свое. И все это состояния Сознания. Функционально-психодинамика,,изнутри наружу выраженная в различных формах. Независимо от того, занята осознанно голова чем-либо или нет. Например, у младенца.
А есть активное, познающее сознание, которое называем Разум. Знание -его Природа, он в ней, как рыба в воде. Но вот глубина течений разная. А направление течения уже обозначено. Без всяких "побуждений" отдельной "рыбы" .

[Rion]

Сообщение от элис

А направление течения уже обозначено.

Кем?

Сообщение от элис

В человеке много планов сознания.

Вот именно. К чему тогда вести речь о состояниях? Ну, если только для Вас план и состояние есть одно и то же.

[элис]

Сообщение от Rion

Кем?

Скажем, эволюцией нашей Солнечной Системы, в которой мы имеем бытие.

Сообщение от Rion

Вот именно. К чему тогда вести речь о состояниях? Ну, если только для Вас план и состояние есть одно и то же.

А планы-это также состояние Сознания-Мысль. Только не нашего уровня, а Всеобъемлющего Сознания .

[Rion]

Сообщение от элис

Скажем, эволюцией нашей Солнечной Системы, в которой мы имеем бытие.

А давайте применим побольше конкретики? Если Вы так скажете некоему конкретному Васе, то вызовете у него приступ когнитивного диссонанса. Воду удобнее пить из стакана, а не из брандспойта. И вот тут-то как раз пригодится выработка правильных побуждений.

Сообщение от элис

А планы-это также состояние Сознания-Мысль

Ага, ясно, что планы и состояния для Вас одно и то же. Договорились.

[элис]

Сообщение от Rion

А давайте применим побольше конкретики? Если Вы так скажете некоему конкретному Васе, то вызовете у него приступ когнитивного диссонанса. Воду удобнее пить из стакана, а не из брандспойта. И вот тут-то как раз пригодится выработка правильных побуждений.

Не вижу смысла что-то наворачивать лишнее, поскольку развивать мышление-это прямая функция активной Силы Сознания -Разума.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

буддизм начинает практику с установки правильных побуждений.

Вы всё правильно и абсолютно верно говорите. Но я немного о другом.

Незнаю насколько понятно будет и как же это объяснить...

Ну к примеру - тот же буддизм - с практики установки верных побуждений - это ведь касается именно построения. И тогда правильно.
А поможет ли разобраться с тем что в реальности происходит? Такая практика может привести к созданию виртуального, совершенно верного альтернативного образа этакого "ну совсем правильного я". Без всякого реального подхода к процессам которые таки существуют. Человек мысленно исследует себя и не находит огрехов - ведь побуждения же мол верные!!! Перепроверка себя начинается с исследования этого альтернативного, но не затрагивает область настоящих побуждений и поступков. Реальной трансформации собственных мотиваций в таком случае не будет. Будет ВЕЛИКАЯ самость - укреплённая верой в собственную непогрешимость.
И насколько мне приходится наблюдать - очень часто и подводит. Не в этом ли одна из больших опастностей огненной стихии?

[Rion]

Сообщение от элис

Не вижу смысла что-то наворачивать лишнее, поскольку развивать мышление-это прямая функция активной Силы Сознания -Разума.

Это не лишнее. Это вспомогательные элементы для развития мышления. И речь идет не о Вас, а о начинающем это развитие Васе, за которого эта Сила Сознания ничего делать не будет, если у Васи не будет побуждения двинуться к ней навстречу.

[Rion]

Сообщение от Восток

Такая практика может привести к созданию виртуального, совершенно верного альтернативного образа этакого "ну совсем правильного я".

Для этого и существует институт Учителей, чтобы не впасть в ересь "совсем правильного я".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Человек мысленно исследует себя и не находит огрехов - ведь побуждения же мол верные!!! Перепроверка себя начинается с исследования этого альтернативного, но не затрагивает область настоящих побуждений и поступков. Реальной трансформации собственных мотиваций в таком случае не будет. Будет ВЕЛИКАЯ самость - укреплённая верой в собственную непогрешимость.

Rion верно отметил. Что бы подобного не происходило есть практика послушания и духовное наставничество. И это самые первые шаги.
С другой стороны, есть понятие о личной искренности, которая так же может стать лучшим инструментом самопроверки.

[Восток]

Сообщение от Rion

Для этого и существует институт Учителей, чтобы не впасть в ересь "совсем правильного я".

Эх, вот если бы оне за нас и карму бы усю нашу пережили ба.

Кстати заметил такую деталь - обычно когда говорят в миру о изжитии кармы - то имеют в виду лишь подзатыльники судьбы. Трудно доходит, что подзатыльник только лишь для того, чтобы собственная голова включилась. Не Учителям ведь делать переосмысление собственных установок.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

С другой стороны, есть понятие о личной искренности, которая так же может стать лучшим инструментом самопроверки.

Именно об этом и говорю. Очень часто вместо искренности - мы сами себе рисуем на зеркале образ правильного - вместо того что реально происходит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Именно об этом и говорю. Очень часто вместо искренности - мы сами себе рисуем на зеркале образ правильного - вместо того что реально происходит.

Это говорит о том, что многим не обойтись без земного учителя. По крайней мере, что бы дойти до уровня личной искренности.

[элис]

Сообщение от Rion

Это не лишнее. Это вспомогательные элементы для развития мышления. И речь идет не о Вас, а о начинающем это развитие Васе, за которого эта Сила Сознания ничего делать не будет, если у Васи не будет побуждения двинуться к ней навстречу.

У Васи есть побуждение, он с ним шел в воплощение. В том числе и кармические наработки, как в плюс, так и в минус. Потому не надо ничего выдумывать от рассудка. Главное использовать инструмент по прямому назначению. Если берешь ложку-значит, надо есть. Если лопату-копать. Если обращаешься к разуму-значит, постигать смыслы, суть вещей..А практикой становится вся жизнь.