Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2016, 11:12   #1
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
тему о уточении мышления нужно начинать с корня
Иногда чтобы прощупать собственные сигналы - лучше корнем заканчивать. Мне кажется весьма полезным сначала разобрать все завалы хитросплетений - причём так чтобы не обмануть себя тем, что я мол правильно мыслю(так как всё просто и верно) Обычно же так происходит.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 11:41   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
тему о уточении мышления нужно начинать с корня
Иногда чтобы прощупать собственные сигналы - лучше корнем заканчивать. Мне кажется весьма полезным сначала разобрать все завалы хитросплетений - причём так чтобы не обмануть себя тем, что я мол правильно мыслю(так как всё просто и верно) Обычно же так происходит.
Так "работает" классический психоанализ, но, к примеру, буддизм начинает практику с установки правильных побуждений.
И это более правильно, ибо хитросплетения подсознания можно распутывать всю жизнь и так и не дойти до корня.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 12:48   #3
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,295
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
тему о уточении мышления нужно начинать с корня
Иногда чтобы прощупать собственные сигналы - лучше корнем заканчивать. Мне кажется весьма полезным сначала разобрать все завалы хитросплетений - причём так чтобы не обмануть себя тем, что я мол правильно мыслю(так как всё просто и верно) Обычно же так происходит.
Так "работает" классический психоанализ, но, к примеру, буддизм начинает практику с установки правильных побуждений.
И это более правильно, ибо хитросплетения подсознания можно распутывать всю жизнь и так и не дойти до корня.
мышление (мысль)-это состояние сознания . При том, что и мир есть Мысль. При чем тут побуждение ?.

Последний раз редактировалось элис, 13.06.2016 в 12:49.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 13:07   #4
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,295
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Добавлю. Человек - это форма познающего(активного) сознания. То есть совершенствование мышления-это его непосредственное назначение.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 14:31   #5
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
мышление (мысль)-это состояние сознания . При том, что и мир есть Мысль. При чем тут побуждение ?
Это же очевидно. Побуждение задает вектор мышления. А мышление не состояние, а динамический процесс, в котором меняются состояния.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 15:12   #6
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,295
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
мышление (мысль)-это состояние сознания . При том, что и мир есть Мысль. При чем тут побуждение ?
Это же очевидно. Побуждение задает вектор мышления. А мышление не состояние, а динамический процесс, в котором меняются состояния.
Это о другом.. В человеке много планов сознания. У чувств есть свое сознание, у атомов свое. И все это состояния Сознания. Функционально-психодинамика,,изнутри наружу выраженная в различных формах. Независимо от того, занята осознанно голова чем-либо или нет. Например, у младенца.
А есть активное, познающее сознание, которое называем Разум. Знание -его Природа, он в ней, как рыба в воде. Но вот глубина течений разная. А направление течения уже обозначено. Без всяких "побуждений" отдельной "рыбы" .

Последний раз редактировалось элис, 13.06.2016 в 15:16.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 15:20   #7
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А направление течения уже обозначено.
Кем?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
В человеке много планов сознания.
Вот именно. К чему тогда вести речь о состояниях? Ну, если только для Вас план и состояние есть одно и то же.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 15:54   #8
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,295
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А направление течения уже обозначено.
Кем?
Скажем, эволюцией нашей Солнечной Системы, в которой мы имеем бытие.


Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
В человеке много планов сознания.
Вот именно. К чему тогда вести речь о состояниях? Ну, если только для Вас план и состояние есть одно и то же.
А планы-это также состояние Сознания-Мысль. Только не нашего уровня, а Всеобъемлющего Сознания .
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 17:19   #9
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
буддизм начинает практику с установки правильных побуждений.
Вы всё правильно и абсолютно верно говорите. Но я немного о другом.

Незнаю насколько понятно будет и как же это объяснить...

Ну к примеру - тот же буддизм - с практики установки верных побуждений - это ведь касается именно построения. И тогда правильно.
А поможет ли разобраться с тем что в реальности происходит? Такая практика может привести к созданию виртуального, совершенно верного альтернативного образа этакого "ну совсем правильного я". Без всякого реального подхода к процессам которые таки существуют. Человек мысленно исследует себя и не находит огрехов - ведь побуждения же мол верные!!! Перепроверка себя начинается с исследования этого альтернативного, но не затрагивает область настоящих побуждений и поступков. Реальной трансформации собственных мотиваций в таком случае не будет. Будет ВЕЛИКАЯ самость - укреплённая верой в собственную непогрешимость.
И насколько мне приходится наблюдать - очень часто и подводит. Не в этом ли одна из больших опастностей огненной стихии?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 17:31   #10
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Такая практика может привести к созданию виртуального, совершенно верного альтернативного образа этакого "ну совсем правильного я".
Для этого и существует институт Учителей, чтобы не впасть в ересь "совсем правильного я".
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 18:09   #11
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Такая практика может привести к созданию виртуального, совершенно верного альтернативного образа этакого "ну совсем правильного я".
Для этого и существует институт Учителей, чтобы не впасть в ересь "совсем правильного я".
Эх, вот если бы оне за нас и карму бы усю нашу пережили ба.

Кстати заметил такую деталь - обычно когда говорят в миру о изжитии кармы - то имеют в виду лишь подзатыльники судьбы. Трудно доходит, что подзатыльник только лишь для того, чтобы собственная голова включилась. Не Учителям ведь делать переосмысление собственных установок.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2016, 02:54   #12
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Не Учителям ведь делать переосмысление собственных установок.
Они и не собираются. Но указать, что кто-то пошел не туда, вполне могут.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 18:02   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Человек мысленно исследует себя и не находит огрехов - ведь побуждения же мол верные!!! Перепроверка себя начинается с исследования этого альтернативного, но не затрагивает область настоящих побуждений и поступков. Реальной трансформации собственных мотиваций в таком случае не будет. Будет ВЕЛИКАЯ самость - укреплённая верой в собственную непогрешимость.
Rion верно отметил. Что бы подобного не происходило есть практика послушания и духовное наставничество. И это самые первые шаги.
С другой стороны, есть понятие о личной искренности, которая так же может стать лучшим инструментом самопроверки.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 18:24   #14
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
С другой стороны, есть понятие о личной искренности, которая так же может стать лучшим инструментом самопроверки.
Именно об этом и говорю. Очень часто вместо искренности - мы сами себе рисуем на зеркале образ правильного - вместо того что реально происходит.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 18:29   #15
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
С другой стороны, есть понятие о личной искренности, которая так же может стать лучшим инструментом самопроверки.
Именно об этом и говорю. Очень часто вместо искренности - мы сами себе рисуем на зеркале образ правильного - вместо того что реально происходит.
Это говорит о том, что многим не обойтись без земного учителя. По крайней мере, что бы дойти до уровня личной искренности.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 19:01   #16
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,295
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
С другой стороны, есть понятие о личной искренности, которая так же может стать лучшим инструментом самопроверки.
Именно об этом и говорю. Очень часто вместо искренности - мы сами себе рисуем на зеркале образ правильного - вместо того что реально происходит.
Это говорит о том, что многим не обойтись без земного учителя. По крайней мере, что бы дойти до уровня личной искренности.
Семья и есть первейшая школа. В которой хочешь-не хочешь, будешь себя упражнять и на тонкость чувств, и на бескорыстие, и на самоотдачу, то есть на взаимную ответственность. Там не сможешь быть неискренним, тебя сразу разоблачат. А в отношении окружающих-нужно переносить ту же практику и на всех. По крайней мере, можешь оценить, так же ли ты относишься и к другим. Это очищение сердца и выработка альтруизма. Руководитель придет только к, действительно, готовому работать на Общее Благо, слишком дорога цена такого Руководства.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 19:18   #17
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Это говорит о том, что многим не обойтись без земного учителя.
Конечно так. Но давайте ещё... - земной учитель - это как топор и в этих дебрях никак не обойтись. Но цена вопроса - были бы дровосеки.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 19:09   #18
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,295
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
С другой стороны, есть понятие о личной искренности, которая так же может стать лучшим инструментом самопроверки.
Именно об этом и говорю. Очень часто вместо искренности - мы сами себе рисуем на зеркале образ правильного - вместо того что реально происходит.
Бывает, так искренне врет, потому что сам верит. Ложь имеет очень много форм, она маскируется очень тщательно. Беда, если допустил в какой-либо форме хотя бы раз, рассудок оправдает и покатит по наклонной.

Последний раз редактировалось элис, 13.06.2016 в 19:10.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 19:13   #19
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,541
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Ложь имеет очень много форм, она маскируется очень тщательно.
Согласен. Но не всегда ложь. Иногда просто именно зашлакованность рассудком. Если есть привычка мыслить концептуально, дискретно и опираясь лишь на понятия - тогда тяжело расслышать и прочувствовать вибрацию реальных процессов.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 18:53   #20
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,295
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
буддизм начинает практику с установки правильных побуждений.
Вы всё правильно и абсолютно верно говорите. Но я немного о другом.

Незнаю насколько понятно будет и как же это объяснить...

Ну к примеру - тот же буддизм - с практики установки верных побуждений - это ведь касается именно построения. И тогда правильно.
А поможет ли разобраться с тем что в реальности происходит? Такая практика может привести к созданию виртуального, совершенно верного альтернативного образа этакого "ну совсем правильного я". Без всякого реального подхода к процессам которые таки существуют. Человек мысленно исследует себя и не находит огрехов - ведь побуждения же мол верные!!! Перепроверка себя начинается с исследования этого альтернативного, но не затрагивает область настоящих побуждений и поступков. Реальной трансформации собственных мотиваций в таком случае не будет. Будет ВЕЛИКАЯ самость - укреплённая верой в собственную непогрешимость.
И насколько мне приходится наблюдать - очень часто и подводит. Не в этом ли одна из больших опастностей огненной стихии?
Есть одна особенность, побуждения-не потому, что так надо, а потому, что иначе невозможно. "Так надо"-решает рассудок по земной логике. Это не вписывается в действительность. Поскольку рассудок не может видеть всего кармического клубка обстоятельств.
Вы правильно первоначально использовали слово "рассматривать". Это, действительно, внутреннее вИдение. Рассудку оно не доступно. Тема и затрагивает по сути, углубление внутреннего вИдения.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Искусство мышления Dar Практика Агни Йоги 96 29.03.2013 18:11
Философия мышления МИБ Свободный разговор 394 12.10.2010 20:59
Искусство мышления СОФИЯ София 2 17.07.2006 09:58
Искусство мышления Николай А. Наука, Медицина, Здоровье 27 22.08.2004 16:22
Искусство мышления ***ЛЕГИОНЕР*** Свободный разговор 2 22.08.2004 15:55

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:17.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги