Земная женщина

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Человек, изначально имея в своем распоряжении только частичную и относительную истину, неспособен увидеть себя "целиком". Без Откровения Свыше никак не обойтись.

Эмм.. Отрицать не буду. Но и поддержать не возьмусь. Я склоняюсь, что в подобной формулировке есть неверное положение с неверным выводом. То есть это только часть правды, но сама правда в целом остается скрытой.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Эмм.. Отрицать не буду. Но и поддержать не возьмусь. Я склоняюсь, что в подобной формулировке есть неверное положение с неверным выводом. То есть это только часть правды, но сама правда в целом остается скрытой.

mika_il, как ни крути, в любом случае, человек имеет двойственную природу. На одном полюсе, Высшее Я, как безличный трансцендентный Принцип, а на другом полюсе, его перевернутое отражение(и в этом смысле низший полюс), сознание отдельного Я, облеченное в мире форм в тонкое и плотное тела.
И до тех пор пока это иллюзорное отражение, этот "дар тьмы" будет на каждом углу заявлять о себе: "Я, Я, Я!", между ними будет идти борьба. И эта борьба будет продолжаться до тех пор, пока низшее не будет подчинено Высшему.

ДАР ТЬМЫ

Дух Тьмы мыслил: "Как еще крепче привязать человечество к земле? Пусть будут сохранены обычаи и привычки. Ничто так не прикрепляет человечество к обычным обликам.
Но это средство годно лишь для множества, гораздо опаснее одиночество. В нем просветляется сознание и созидаются новые построения.
Нужно ограничить часы одиночества. Не следует людям оставаться одним. Снабжу их отражением и пусть привыкают к своему облику".
Слуги Тьмы принесли людям зеркало.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

mika_il, как ни крути, в любом случае, человек имеет двойственную природу. На одном полюсе, Высшее Я, как безличный трансцендентный Принцип, а на другом полюсе, его перевернутое отражение(и в этом смысле низший полюс), сознание отдельного Я, облеченное в мире форм в тонкое и плотное тела.
И до тех пор пока это иллюзорное отражение, этот "дар тьмы" будет на каждом углу заявлять о себе: "Я, Я, Я!", между ними будет идти борьба. И эта борьба будет продолжаться до тех пор, пока низшее не будет подчинено Высшему.

Я не понял. Только не сочтите, что я склоняюсь к спору. Я не понял как трансцендентное может бороться с иллюзорным и одно подчинить другое. Можете мне немного пояснить, что Вы действительно имеете в виду под этими двумя и их борьбой?

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Я не понял. Только не сочтите, что я склоняюсь к спору. Я не понял как трансцендентное может бороться с иллюзорным и одно подчинить другое. Можете мне немного пояснить, что Вы действительно имеете в виду под этими двумя и их борьбой?

Все верно. Конечно, для Трансцендентного не существует никакого иллюзорного, бороться просто не с кем.
Вся борьба идет на уровне проявления, так сказать, за истинную Реальность, за возвращение к Истокам, за освобождение от пут невежества.
Вы ведь признаете уровни проявленности от высшего до низшего? Цикличность этих проявлений? В норме каждый последующий уровень должен быть подчинен предшествующему в порядке проявления.

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

Вся борьба идет на уровне проявления, так сказать, за истинную Реальность, за возвращение к Истокам, за освобождение от пут невежества.

А как Вы называете инволюционную дугу жизненного цикла? Когда Дух погружался в Материю? Вражескими происками? Гестаповскими застенками? И кто "виновник"? На иначе, как Люцифер...

[Galina]

Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью. Не думаю, что цель низкая. То, что люди все извратили и опошлили, то это их проблемы, как говорится, а по большому счету - неизбежная болезнь роста.

[Djay]

Сообщение от Galina

В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью. Не думаю, что цель низкая.

Есть некоторые соображения на этот счет. Каждый может сделать определенные выводы.

"Инструкция для учеников внутренней группы", Е.П. Блаватская

Но чтобы продемонстрировать ученику абсолютное соответствие между рождением Космоса, Мира, планетарного существа или дитя греха и земли, потребуется более точное и ясное описание. Тот, кто знаком с физиологией, поймет это лучше других.
Кто из читавших «Вишну-пурану» или иные пураны не знает экзотерической аллегории о рождении Брахмы (двуполого) в Мировом Яйце – Хираньягарбхе, окруженном семью зонами или, вернее, планами, кои в мире формы и материи становятся семью и четырнадцатью локами; числа семь и четырнадцать появляются по мере надобности.
Не выдавая сокровенного анализа, индусы с незапамятных времен уподобляли утробу Вселенной, равно как и солнечную утробу, женской матке. О первой сказано: «Чрево ее столь же обширно, как сама Меру», и «будущие могучие океаны дремали в водах, наполнявших ее полости, континенты, моря и горы, звезды, планеты, богов, демонов и человечество». По своей внутренней и внешней оболочке все это напоминало кокосовый орех, изнутри заполненный мякотью, а внешне покрытый скорлупой и шелухой. «Обширно, как сама Меру», – гласят тексты. «Меру была ее амнионом, иные же горы – ее хорионом», – добавляет стих в «Вишну-пуране»[1].
Точно так же в утробе матери рождается и человек. Как в экзотерических преданиях Брахма окружен семью слоями внутри и семью снаружи Мирового Яйца, так же окружен и эмбрион – первый или седьмой слой, в зависимости от того, откуда мы начинаем счет. Таким образом, как эзотеризм в своей космогонии насчитывает семь внутренних и семь внешних слоев, так и физиология указывает на семь содержимых матки, совершенно не подозревая, что они суть копия того, что происходит в Утробе Вселенной. Содержимые сии таковы:

1. Эмбрион. 2. Амниотическая жидкость, непосредственно окружающая эмбрион. 3. Амнион, оболочка, развивающаяся из утробного плода и содержащая жидкость. 4. Пупочный пузырек, предназначенный для изначальной передачи пищи эмбриону и его последующего питания. 5. Аллантоис, протрузия* из эмбриона в форме закрытого мешка, простирающегося между 3 и 7, посредине 6 и служащий, после того как дифференцируется в плаценту, для передачи пищи эмбриону. 6. Промежуток между 3 и 7 (амнионом и хорионом), заполненный белковой жидкостью. 7. Хорион, или наружная оболочка.
Так вот, каждый из этих семи содержимых в отдельности соответствует и являет подобие своему прототипу на каждом из семи планов бытия, которым, в свою очередь, соответствуют семь состояний материи и всех иных сил, чувственных или функциональных, в Природе.

Вопрос к осудителям "низшего" - на что замахнулись, правоверные граждане? В своей нелепой правоверности. Пытаетесь стать "чище" Природы в собственной гордыне и "устремленности"? Так не в такой устремленности суть, полагаю. Вы напоминаете дерево, которое вдруг осознало, как низменны и грязны питающие его корни... и как замечательно, что они глубоко зарыты и никто не видит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Galina

Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью...

Люди так же в отличии от животных едят когда не голодны, а ради получения удовольствия. Какая цель у чревоугодия?

[Андрей С.]

Сообщение от Galina

Интересно то, что секс доставляет людям удовольствие, наверно самое сильное из физических удовольствий. Поэтому им занимаются не только ради продолжения рода, как животные. В этом сокрыт какой-то важный смысл. Несомненно эта функция вложена в человека именно в таком виде с определенной целью.

Это удовольствие было вложено в каждое животное с целью производства биологического потомства. Оно самое сильное, потому что необходимо для сохранения не конкретного индивида, а всего рода. Но животное этого же не понимает, поэтому оно мотивируется сильным удовольствием.

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

А как Вы называете инволюционную дугу жизненного цикла? Когда Дух погружался в Материю? Вражескими происками? Гестаповскими застенками? И кто "виновник"? На иначе, как Люцифер...

Откуда Вы это все берете?... Может Вам действительно лучше повнимательнее читать сообщения, прежде чем вступать в культурный разговор?...

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Все верно. Конечно, для Трансцендентного не существует никакого иллюзорного, бороться просто не с кем.
Вся борьба идет на уровне проявления, так сказать, за истинную Реальность, за возвращение к Истокам, за освобождение от пут невежества.
Вы ведь признаете уровни проявленности от высшего до низшего? Цикличность этих проявлений? В норме каждый последующий уровень должен быть подчинен предшествующему в порядке проявления.

Как Вам сказать... Вы кажетесь разумным и серьезным собеседником. Поэтому скажу прямо. Признаю до определенной степени. И не признаю как доподлинно истинную картину мира. Уровни не могут существовать вне человека, и это я - кто выделяет уровни на основании неких признаков, назначает их иерархический порядок, равно как и порядок в последовательности их выявлений в объективизацию. Я сам различаю ритмы и через их соотношения получаю представления о времени. Я сам классифицирую себя по "принципам", по "основам", по "началам" и пр. Я не доверяю метафизике (прямому интуированию) без её опоры на психологию (процессы в сознании), и уж точно я не верю в "откровения свыше". Есть просто влияния, которые так или иначе находят соответствующую реакцию в моей человеческой природе. И чем совершеннее я знаю самого себя, тем яснее я вижу возникающее представление - из каких причин и условий оное может состоять. Для меня эта "поправка" - на преломление в человеческой природе - единственное надежное основание и действительность. А иное - безосновательная иллюзия. В моей "системе" всего два "элемента" - вечный и абсолютный и периодический и конечный. Но я не опираюсь ни на один из этих (ни на "нирвану", и ни на "акашу" в терминологии вероятно тождественной системы), я опираюсь на саму систему, представленную этими двумя, - на "человека" (на буддийское "пространство" и индуистский "разум"). Которая не-составна и не-двойственна! Она уникальна и имеет особую и ни с чем несравнимую ценность. Для меня, во всяком случае...

[Эвиза]

Мужчины с верхних тем форума спустились побеседовать о Трансцендентном в нижние темы форума и выбрали тему "Земная женщина".

Видимо без земных женщин им скучно беседовать о Трансцендентном и иллюзорном.

Женщины, как вы думаете?

[Андрей С.]

mika_il, вопрос действительно сложный, сложный для обсуждения на форуме. У каждого слова есть масса нюансов, которые могут радикально влиять на весь смысл. Да и в рамках заданной темы, наш разговор - явный оффтоп.

В принципе я понял Вашу мысль об особом положении человека, который находится в особом "пространстве" двух "элементов", точнее сам собой и образует это "целостное" пространство: несоставное и недвойственное.

У меня конечно есть замечания, начиная от первоначальных двух "элементов" и закачивая самой "системой"-человеком. Мне кажется, что Вы перевернули учение Адвайты ногами к верху... Но, повторюсь, в рамках форума разобраться во всех нюансах этих понятий просто нереально.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Я не понял. Только не сочтите, что я склоняюсь к спору. Я не понял как трансцендентное может бороться с иллюзорным и одно подчинить другое. Можете мне немного пояснить, что Вы действительно имеете в виду под этими двумя и их борьбой?

Простите за встревание в диалог, но я вижу, что Андрей С. просто не понимает, что трансцендентное на физическом плане "вынуждено" пользоваться грубыми материальными инструментами. И это не из разряда "низко-высоко" или "плохо-хорошо". Это - "так оно есть". И именно в процессе непосредственного действия с грубыми материальными компонентами "иллюзорности", эти самые компоненты будут (или не будут) очищаться, просветляться и пр.. Никак иначе.
Делать при этом умозаключения - "низменно", "плохо" без учета нравственных аспектов чисто человеческого сознания - бессмыслица. Так же как сказать, что процесс опыления или почкования - безнравственный.
Определение "низший полюс" касается философской схемы, а не этических оценок. Килограммы и килоджоули тоже звучит похоже, но измеряют разные величины. Корни дерева - низший полюс, а цветы (плоды) - высший. Но дерево без корней жить не будет. И корни - не безнравственные состояния, хотя их вид для кого-то может выглядеть не эстетично, по сравнению с цветочками.

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

Делать при этом умозаключения - "низменно", "плохо" без учета нравственных аспектов чисто человеческого сознания - бессмыслица. Так же как сказать, что процесс опыления или почкования - безнравственный.
Определение "низший полюс" касается философской схемы, а не этических оценок.:

Здесь Вы опять приписываете мне совершенно противоположное тому, что я сказал.
Я же специально для Вас в предыдущих своих сообщениях написал, что секс - это не плохо и не хорошо, это необходимость, в которую мы поставлены нашими плотными условиями существования.
С какой целью Вы приписываете мне противоположное не понятно?..

[mika_il]

Сообщение от Djay

Простите за встревание в диалог, но я вижу, что Андрей С. просто не понимает, что трансцендентное на физическом плане "вынуждено" пользоваться грубыми материальными инструментами. И это не из разряда "низко-высоко" или "плохо-хорошо". Это - "так оно есть". И именно в процессе непосредственного действия с грубыми материальными компонентами "иллюзорности", эти самые компоненты будут (или не будут) очищаться, просветляться и пр.. Никак иначе.

В любом случае мне не видится, что кто-либо не понимает нечто по вопросу секса. Если только кто никогда не пробовал, извините за фривольность. Тут все по-своему правы в частном и не правы в общем, как кажется. Секс лучше рассматривать не как функцию, а как взаимоотношения, устанавливающие правила пола. Взаимоотношения могут быть - интимными и публичными, приемлемыми и неприемлемыми, обязательными и недопустимыми, искренними и корыстными... и этот список может быть продолжен в бесконечность. Соответственно, что из списка будет занесено в правила, то и будет прямо характеризовать пол. Есть мужчины, которые "бабы" по сути поступков, и есть женщины, которые "мужики" по характеру. Потому же и секс сексу рознь и сойтись во взглядах не получится, если у каждого свои предпочтения о "правилах игры". Вот, например, тема называется "Земная женщина". Наверное, стоит тогда придерживаться правил о земном. А если у меня с земной женщиной взаимоотношения как с Матерью Небесной, так я и нахожусь во взаимоотношениях с Небесной Матерью. А земное в таком случае скорее из правил негативного характера - неприемлемо, недопустимо, необсуждаемо... т.е. отношений земного характера просто нет...
И опять же - если насадить универсальные и общие всем правила - монотонность взаимоотношений действительно приведёт к вырождению полов - будут только самцы, самки и секс как функция. И не будет ни мужского и женского начал и секса как взаимоотношений, устанавливающих требования и заставляющих развиваться. Женщины начнут рождать в своем роде "без мужчин" и "для себя". Мужчины начнут переходить "в иные сферы" за невостребованностью и в поисках компенсации. И тому подобное...

[Djay]

Сообщение от mika_il

Секс лучше рассматривать не как функцию, а как взаимоотношения, устанавливающие правила пола. Взаимоотношения могут быть - интимными и публичными, приемлемыми и неприемлемыми, обязательными и недопустимыми, искренними и корыстными... и этот список может быть продолжен в бесконечность. Соответственно, что из списка будет занесено в правила, то и будет прямо характеризовать пол. Есть мужчины, которые "бабы" по сути поступков, и есть женщины, которые "мужики" по характеру. Потому же и секс сексу рознь и сойтись во взглядах не получится, если у каждого свои предпочтения о "правилах игры".

Да. Но хотя бы элементарное понятие о сложности вопроса должно быть? Люди взрослые, с какими-то духовными запросами. И вдруг - "секс отдельно, любовь отдельно", потому как "низко и пошло". Стыдно читать, ей богу!

[Андрей С.]

Наши девочки пошли вразнос.

[элис]

Сообщение от mika_il

Потому же и секс сексу рознь и сойтись во взглядах не получится, если у каждого свои предпочтения о "правилах игры". Вот, например, тема называется "Земная женщина". Наверное, стоит тогда придерживаться правил о земном. А если у меня с земной женщиной взаимоотношения как с Матерью Небесной, так я и нахожусь во взаимоотношениях с Небесной Матерью. А земное в таком случае скорее из правил негативного характера - неприемлемо, недопустимо, необсуждаемо... т.е. отношений земного характера просто нет....

А могут ли эти "предпочтения" (представления) родиться из пустоты?

[mika_il]

Сообщение от элис

А могут ли эти "предпочтения" (представления) родиться из пустоты?

Нет, конечно. Пустота беспола и потому бесплодна. Но любая не возделываемая должно почва непременно приходит в упадок... появляются сорняки... которые могут вытеснить основную культуру напрочь...