Земная женщина

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

Если есть любовь - не может быть ничего низменного во взаимоотношениях между мужчиной и женщиной.

Тут Вы опять додумываете за меня. Я ни разу даже не употреблял слово "низменный" по отношению к взаимоотношениям мужчины и женщины.

И вообще, я ни разу не вел речь о любви. Я вступил в разговор после вот этих Ваших слов:

Сообщение от Djay

Вот только не надо ханжеских разглагольствований о вреде "удовольствий". Ибо человек так устроен, что получает удовольствие от еды, от сна, от умываня, даже, пардон, от посещения туалета.

или вот этих:

Сообщение от Djay

Сексуальные - ничем не отличаются от всего остального спектра взаимоотношений.

Я принципиально не согласен с Вашей позицией, что все формы взаимодействия людей ничем не отличаются друг от друга.
Есть животные или физиологические взаимодействия между особями, и это низшие формы. А есть, например, любовь, которая является высшей формой отношений. Да, это же сейчас всё на виду! Насколько преходящи низшие сексуальные инстинкты в отношениях между мужчиной и женщиной.

Так что, Вы уравниваете эти два аспекта взаимоотношений, а я Вам безуспешно пытаюсь указать, что между ними есть разница, как она есть между высшей и низшей формой существования различных существ. Вот об этом я веду речь с самого начала.

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

И вообще, я ни разу не вел речь о любви.

А я как раз об этом вела речь изначально. И если уж Вы "вступили в разговор" с какого-то момента, то потрудитесь разобраться - о чем говорит собеседник. А не махать шашкой на какое-то, выхваченное из контекста, предложение.

[Эвиза]

Сообщение от Djay

А я как раз об этом вела речь изначально. И если уж Вы "вступили в разговор" с какого-то момента, то потрудитесь разобраться - о чем говорит собеседник. А не махать шашкой на какое-то, выхваченное из контекста, предложение.

Вот в том-то и дело, что Djay и я о любви говорим, а некоторые товарищи просто про сексуальные отношения.

В общем, кто про что.

Сейчас выяснится, что Helene с самого начала говорила о женщинах, которые с помощью сексуальных энергий мужчин всех подряд соблазняют, а вовсе не о браке в любви.

Наверное, надо как-то более подробно формулировать свои мысли что ли.
Или больше наводящих вопросов задавать, чтобы понять что человек имеет ввиду.

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

А я как раз об этом вела речь изначально. И если уж Вы "вступили в разговор" с какого-то момента, то потрудитесь разобраться - о чем говорит собеседник. А не махать шашкой на какое-то, выхваченное из контекста, предложение.

Дык, и ведите и дальше речь про любовь!

Я же не против любви выступаю, а против того, что Вы сваливаете в кучу любовь и секс. А это совершенно разные понятия. Даже если рассуждать логически, разве не бывает любви без секса? А секса без любви? Конечно, бывает! Это значит, что эти вещи не взаимосвязаны друг с другом причинно-следственной связью. Секс - это животный инстинкт, а любовь - высокое чувство. Они могут существовать совершенно независимо друг от друга, потому что относятся к разным уровням сознания и соответственно к разным планам существования. А Вы уравниваете их, что и является Вашей ошибкой.

А про любовь Вы можете переписываться с Эвизой сколько угодно. Тут я совсем даже и не встреваю в вашу переписку.

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

Дык, и ведите и дальше речь про любовь!

Я же не против любви выступаю, а против того, что Вы сваливаете в кучу любовь и секс. А это совершенно разные понятия. Даже если рассуждать логически, разве не бывает любви без секса? А секса без любви? Конечно, бывает!

Бывает. Но и любовь с сексом тоже бывает. А Вы этот вариант просто исключаете. Почему?

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

Бывает. Но и любовь с сексом тоже бывает. А Вы этот вариант просто исключаете. Почему?

Вот Вы опять всё придумывает! Где я исключал секс при наличии любви? Наоборот, я говорил, что в условиях плотного мира, в котором мы все живем - это необходимость для производства биологического потомства человека. Вот именно так и надо относиться к сексу как к необходимости, а не превращать его в средство получения наслаждения и удовольствия.
Откуда Вы придумывает мои слова, - непонятно...

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

Вот Вы опять всё придумывает! Где я исключал секс при наличии любви? Наоборот, я говорил, что в условиях плотного мира, в котором мы все живем - это необходимость для производства биологического потомства человека. Вот именно так и надо относиться к сексу как к необходимости, а не превращать его в средство получения наслаждения и удовольствия.
Откуда Вы придумывает мои слова, - непонятно...

Андрей С. - я вообще не имею привычки что-то придумывать за собеседника. Но фиксирую любые выражения (или их отсутствие). Ваше перечисление вариантов выделяю цветом. Варианты налицо:
1. Любовь без секса;
2. Секс без любви.
Покажите мне в своих перечислениях вариантов "Секс при наличии любви" и я принесу Вам свои извинения.

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

Андрей С. - я вообще не имею привычки что-то придумывать за собеседника. Но фиксирую любые выражения (или их отсутствие). Ваше перечисление вариантов выделяю цветом. Варианты налицо:
1. Любовь без секса;
2. Секс без любви.
Покажите мне в своих перечислениях вариантов "Секс при наличии любви" и я принесу Вам свои извинения.

А зачем мне вообще писать о "сексе при наличии любви", когда у меня совсем другая мысль?!!
Вы то пишите, что это одно и тоже, а я Вы обьясняю, что это разные вещи, разные уровни сознания, разные условия осуществления себя как личности.
Вы видимо, просто не внимательно читаете...

PS: И потом, если я не писал про этот случай в своих сообщениях, это же не значит, что я его отрицаю! Включаем логику!
Опять додумываете за меня?

[Эвиза]

Сообщение от Андрей С.

Вот Вы опять всё придумывает! Где я исключал секс при наличии любви? Наоборот, я говорил, что в условиях плотного мира, в котором мы все живем - это необходимость для производства биологического потомства человека. Вот именно так и надо относиться к сексу как к необходимости, а не превращать его в средство получения наслаждения и удовольствия.
Откуда Вы придумывает мои слова, - непонятно...

Значит, если у высокодуховного человека один ребёнок, то ему пришлось выполнить необходимость один раз, а если два ребёнка, то два раза. Он же только из-за необходимости пошёл на это дело для продолжения потомства.
Жесть.
Прочитав такие рекомендации от высокодуховных личностей молодёжь рванёт подальше в сторону.

Вы знаете что мне это напомнило.
Организовалась когда-то группа по изучению Учения. Руководитель был мужчина лет под семьдесят. И он для группы написал правила, в которых половая жизнь запрещалась.
А в группе у нас был парнишка двадцати лет.
Я у руководителя спрашиваю зачем такие правила, ведь единственный молодой парень убежит из группы.
Знаете что он мне ответил?
Он сказал, что в узком кругу учеников Блаватской половая жизнь была запрещена и он правила по тем правилам писал.
Я сначала думала, что человек шутит.
Нет. Он оказывается серьёзно.
То есть он недавно сформировавшуюся группу приравнял к ученикам Блаватской Е.П.

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Значит, если у высокодуховного человека один ребёнок, то ему пришлось выполнить необходимость один раз, а если два ребёнка, то два раза. Он же только из-за необходимости пошёл на это дело для продолжения потомства.

А по Вашему с какой ещё целью высокодуховный человек совершает половой акт?

[Эвиза]

Тут в соседней ветке Восток некотрых в ханжестве обвинил.
Я посмотрела, что означает это слово и поняла, что оно для этой темы подходит

Ха́нжество — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия. Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе.

[DmitMack]

Сообщение от Эвиза

Значит, если у высокодуховного человека один ребёнок, то ему пришлось выполнить необходимость один раз, а если два ребёнка, то два раза. Он же только из-за необходимости пошёл на это дело для продолжения потомства.
Жесть.
Прочитав такие рекомендации от высокодуховных личностей молодёжь рванёт подальше в сторону.

Тут действительно проблема. Как же все-таки правильно. Стоит ли дать волю своим страстям или же поступать как... Блок? Т.е. обоготворять свою любимую. И чтобы ни-ни, ни малейшего намека на интимную близость. Или как сейчас некоторые неоведические последовательницы - отношение только для зачатия.
Вообще я конечно понял что Учение против страсти как таковой. Но вот сейчас читаю тему и понимаю, что не все так думают. Да и реальные, живые девушки почему-то в ужасе от перспектив всю жизнь вести аскетический образ жизни... Но правда есть и те, кто вообще отрицают пользу семьи, и конечно же отношений. Ни цитаты ни помогают, ничего. Воистину, каждый видит то, что хочет.

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

Есть животные или физиологические взаимодействия между особями, и это низшие формы. А есть, например, любовь, которая является высшей формой отношений. Да, это же сейчас всё на виду! Насколько преходящи низшие сексуальные инстинкты в отношениях между мужчиной и женщиной.

Какие "низшие сексуальные инстинкты" Вы имеете в виду? О чем речь, вообще? Любящие друг друга люди, живущие много лет вместе, имеющие детей, рожденных в любви - это "низшие сексуальные инстинкты"? Средневековье...

А как Вы отделяете "любовь", если любящие люди занимаются сексом? Не развратники, не извращенцы. Просто мужчина и женщина, которые любят друг друга. И занимаются сексом. У них, по-вашему, в момент соития действуют исключительно низменные инстинкты? А когда они сидят и чай пьют - это уже повыше? А если обсуждают философские доктрины - вообще супер. Ну и, наверное, если читают духовные книги, то уже на пути к просветлению? А ведь в реальной жизни все это может иметь место у одной и той же пары.