Личность и Доктрина перевоплощения

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

Вообще - не могу понять смысла этих "поисков истины" - "хто таки перевоплощается"?

Вот и я о том же. Как показала история теософского движения, все эти разговоры о перевоплощениях приводят только к еще большему раздуванию собственного Эго.
PS: Не хотелось бы, чтобы и рериховское движение захватила та же болезнь. Хотя, конечно, уже захватила...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Как показала история теософского движения, все эти разговоры о перевоплощениях приводят только к еще большему раздуванию собственного Эго.

Это было бы "слишком просто". Причина раздувания собственного Эго не в обсуждениях прочитанного и совместном поиске истины, а в том, что построение интеллектуальных моделей вытесняет и подменяет работу на собой. Человеку кажется, что чтение и обсуждение книг и есть "духовная работа". В тоже время, чтение и обсуждение могут быть хорошими помощниками на пути. Знание может помогать решать задачи собственного развития и помощи другим.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человеку кажется, что чтение и обсуждение книг и есть "духовная работа". В тоже время, чтение и обсуждение могут быть хорошими помощниками на пути. Знание может помогать решать задачи собственного развития и помощи другим.

Совершенно верно.

[Лена К.]

Сообщение от Андрей С.

Как показала история теософского движения, все эти разговоры о перевоплощениях приводят только к еще большему раздуванию собственного Эго.
PS: Не хотелось бы, чтобы и рериховское движение захватила та же болезнь. Хотя, конечно, уже захватила...

Андрей, мне кажется, вы смешиваете две вещи. Первая — это желание знать, кем мы были раньше. Вторая — это стремление к познанию того, что стоит за различными жизненными проявлениями.
В первом случае людей часто не интересует сама методика перевоплощений. Они принимают возможность реинкарнаций как указанный кем-то факт и, исходя из этого, начинают приписывать себе те известные исторические роли, которые иногда могут быть им совершенно не свойственны и не отвечать их накоплениям.
Но во втором случае — это этапы процесса познавания и попытка выстроить какую-то приемлемую для разума модель.
Вы с сожалением относитесь к первому случаю, считая его болезненным. Но, как сказал Владыка: «По человечеству Больм хочет знать воплощение свое» (Дневники Е.И.Р.). И многие сотрудники Рерихов также хотели знать свои предыдущие роли. Все это «по человечеству». Но все-таки наступает момент, когда вдруг выявляется и желание познать: «А как это происходит?»

[Андрей С.]

Сообщение от Лена К.

Но во втором случае — это этапы процесса познавания и попытка выстроить какую-то приемлемую для разума модель.


И многие сотрудники Рерихов также хотели знать свои предыдущие роли.

Я в своих сообщениях делаю акцент на том, что за этим желанием знать свои перевоплощения стоит неизжитый эгоизм конкретного человека. А когда мы такому эгоисту подкидываем соответствующую теорию, мы еще больше закрепляем в этом человеке его эгоизм. Теперь его маленькое земное Эго превращается в космическое. Конечно, это приятно и почему бы не "поработать" в этом направлении... Так что я сужу по плодам, которые приносит данная теория на примерах, которые у всех у нас перед глазами. Т.е. она уводит человека от реальной работы над собой и рождает у него ложные представления об устройстве Мира.

При этом я верю, что действительно "разумная модель" существует. И как мне кажется, она высказывалась, в том числе и Блаватской. Не говоря уже об Учении Живой Этики.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

А когда мы такому эгоисту подкидываем соответствующую теорию, мы еще больше закрепляем в этом человеке его эгоизм.

Поэтому и необходим процесс обсуждений и пояснений подобного рода теорий. Мы находимся в ситуации, когда знание уже выдано, когда вокруг него уже образовался ком интерпретаций.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поэтому и необходим процесс обсуждений и пояснений подобного рода теорий. Мы находимся в ситуации, когда знание уже выдано, когда вокруг него уже образовался ком интерпретаций.

Конечно надо обсуждать, кто ж с этим спорит... Мы, собственно, этим тут и занимаемся. Я то оппонирую к убеждениям, а не к факту обсуждения.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

При этом я верю, что действительно "разумная модель" существует. И как мне кажется, она высказывалась, в том числе и Блаватской. Не говоря уже об Учении Живой Этики.

Вообще существуют просто основы любого учения. На которых и зиждется всё дальнейшее построение. Неверно усвоенные основы ведут к неверному восприятию дальнейших пояснений. А когда интересуют только сами пояснения и из них "высасываются" дальнейшие выводы, то не приходится говорить даже об искажении... просто плод фантазии и "воздушные замки"... В Теософии, насколько я могу судить, были даны основы и "кирпичики" построения, а выстроить жилище для своего бессмертного духа предоставлялось каждому самостоятельно. Единственная "разумная модель", представленная в ней, был сам человек. Но она не была выдана в виде организованной системы и законченного построения. Лишь намечены контуры...

[Лена К.]

Сообщение от diant

Если вы верите не только теософическим источникам, но и Учителю Е.И.Рерих, вам было бы достаточно его мнения (что все эти трое были склонны нести отсебятину), чтобы не причислять их к числу серьезных примеров.

Кстати, вспомнила, что вчера хотела возразить diantу. Мне, честно говоря, претит, когда так легко отбрасывают людей на свалку истории. Это Учитель мог высказать свое мнение относительно некоторых качеств, зная точное состояние дел. Мы себе такого позволить не можем.
Приведу пару примеров из дневников Е.И.Р., чтобы можно было почувствовать неоднозначность ситуации (во втором отрывке речь идет о посмертном существовании Анни Безант):

Из дневников Е.И.Р.

— Мне страшно, что я не успею выполнить задание, ибо мне уже 50 лет, и кто будет слушать старуху? Старухи, говорящие с энтузиазмом, так смешны!
— Смешон Кришна[мурти], но Безант могла быть сейчас на вершине почитания.

…О жизни Безант можно сказать, что воля её помогла ей составить полезный круг теософов. Нужно сказать, что её сознание помогло ей начать полезную работу и понять, что разочарование и уныние ни к чему не ведут. Жаль, что живущие теософы не слушаются её — она пытается протолкнуть то, что узнала сейчас. Такое описание можно дать в Манускрипте и не более, нежели десяти людям, и то при обещании не распространять. К вам Безант относится хорошо.
— Вл[адыка], видела ли она Вас?
— Один раз.
— Поняла свои ошибки?
— Поняла.
— Видела ли она Блаватскую, или, вернее, Брата Хир[ониуса]?
— Да.
— Где она, в Докиуде?
— Нет, недалеко.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это было бы "слишком просто". Причина раздувания собственного Эго не в обсуждениях прочитанного и совместном поиске истины, а в том, что построение интеллектуальных моделей вытесняет и подменяет работу на собой.

Дык, я и не говорил, что теософы раздувают своё Эго путем обсуждений. Они как раз добросовестно проводили работу по "накачке" своего индивидуального Эго, руководствуясь соответствующей теорией перевоплощений. Этой упорной работой они вывели своё Эго на новые уровни существования. Только вот не окажется ли такая "работа" сизифовым трудом, когда истина откроется...

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это было бы "слишком просто". Причина раздувания собственного Эго не в обсуждениях прочитанного и совместном поиске истины, а в том, что построение интеллектуальных моделей вытесняет и подменяет работу на собой. Человеку кажется, что чтение и обсуждение книг и есть "духовная работа". В тоже время, чтение и обсуждение могут быть хорошими помощниками на пути. Знание может помогать решать задачи собственного развития и помощи другим.

И существует просто странный закон в Оккультизме... "который был засвидетельствован и доказан на протяжении тысячи веков, также в течение всех лет, истекших с начала существования Теософического Общества, закон этот неизменно подтверждался почти в каждом случае."

Мне, например, очень больно, что неудачи достаточно искренних душ, случаи их слабости, банально инкриминируются им в некую вину. А вместо элементарного сочувствия и взаимопонимания (и быть может, даже в чем-то помощи) следует тщательное пережевывание их ошибок и недостатков, упреки и обвинения в их недостаточных стараниях и пр. При этом нам всем много что нашлось сказать в теме о великодушии http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18675