Государство и культура

[Georgy]

Сообщение от adonis

Зачем создавать из государства образ врага? Ответная реакция будет симметричной. Но это и есть основная проблема "богоизбранности" созданной ЛВШ.
Можно менять сколько угодно министров культуры, но отношение руководства МЦР к окружению от этого не изменится. На протяжении всего времени существования этой организации культивировался образ собственной избранности и соответственно - кругом враги. Бороться с "врагами" просто, ещё проще их создать. Вот как учил НКР:
......

МЦР имело на начальном этапе все возможности, поддержку властей, Думы, финансирование "Мастер Банка". Теперь одни враги. Людей предлагающих искать точки соприкосновения с государством изгоняют из организации.
Что вы хотите?

Вроде и возразить нечего. Вот только очень заметно, что судите субъективно, с позиции уже... ну, скажем так, недоброжелательства. Не говорю неинформированности. Я например, также, возможно, далёк от внутренней "кухни" взаимоотношений "государства и МЦР", но в наш век информации в открытом доступе полно, вопрос только в индивидуальном подходе к сбору и её интерпретации.

Думаю, если бы МЦР не придерживалось описанной Вами тактики, не искало массу друзей в недрах государственных структур, вплоть до министра, давно бы уже было ликвидировано. Здесь ведь вопрос в той грани, которая видна только непосредственно, но не со стороны. Нет нужды приводить примеры, всем известные.

Когда сейчас уже идёшь на компромисс с отдельными представителями государства (которые совсем ещё не всё государство), зная, что не будут они друзьями уже, но более того, сразу это воспримут как твою слабость и будут бить-добивать-добиваться своего с удвоенной силой, --- это больше описывается другими терминами.

У меня только в этой теме один вопрос к апологетам "государственного музея". Да кто ж вам мешает? Да ведь и в МЦР, насколько я знаю, ЗА. Да и я ЗА. в конце концов, люди и чиновники в нашем общем государстве, понятие очень изменчивое, сегодня так, завтра этак. НО

Что ж вам (или им, как хотите) обязательно надо оттяпать от музея уже существующего, что ж лезете непременно туда, что ж не даёт вам покоя существование уже успешного общественного дела? Создавайте на базе музея Востока, или вообще в новейшем месте?

Мне то, Адонис, всё здесь понятно, а Вам?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Georgy

У меня только в этой теме один вопрос к апологетам "государственного музея". Да кто ж вам мешает? Да ведь и в МЦР, насколько я знаю, ЗА. Да и я ЗА. в конце концов, люди и чиновники в нашем общем государстве, понятие очень изменчивое, сегодня так, завтра этак. НО
Что ж вам (или им, как хотите) обязательно надо оттяпать от музея уже существующего, что ж лезете непременно туда, что ж не даёт вам покоя существование уже успешного общественного дела? Создавайте на базе музея Востока, или вообще в новейшем месте?

Писал по этому поводу здесь.

[Georgy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Писал по этому поводу здесь.

"здесь" нет ответа на мой прямо поставленный, логический вопрос, Владимир.

Что касается термина "власть" в целом, употребляемом в тексте по Вашей ссылке, к сожалению, он правильно отражает нынешнюю и бывшую сквозную тенденцию.

Мы сейчас все (в России) находимся на грани очень опасной и показательной ситуации, пересекающейся во многом с известной американской историей. И соответствующими последствиями для России и мира.

Не зря здесь на форуме была уже высказана информация, которой я всё ещё не склонен доверять полностью, что "государство Россия не приняло Учение и новая Попытка перенесена на 60 лет (тибетский век). У меня одна надежда, что американская история произошла в разгар Армагеддона, -- нынешняя уже после великой Победы. Но пока что всё идёт в русле совсем не позитивном в смысле отношений государства и Учения.

[adonis]

Сообщение от Georgy

Мы сейчас все (в России) находимся на грани очень опасной и показательной ситуации, пересекающейся во многом с известной американской историей. И соответствующими последствиями для России и мира.

И какие последствия были для Америки? Очень бы хотелось услышать, ибо не первый раз пытаются пугать

Никакой показательной ситуации я не вижу, кроме добровольного обособления МЦР от рериховцев и от государства. Если хотите найти историческую аналогию, то возьмите этапы СССР: культ личности, застой, развал. По другому не может быть, ибо во время культа вытаптываются все возможные лидеры и уже бесполезно искать виноватых на стороне.

[adonis]

Сообщение от Georgy

Не зря здесь на форуме была уже высказана информация, которой я всё ещё не склонен доверять полностью, что "государство Россия не приняло Учение и новая Попытка перенесена на 60 лет (тибетский век).

Правильно не доверяете, ибо это чья то чушь несусветная. Государство не может принять Йогу, ибо это не входит в функции государства. Государство должно обеспечить возможность свободного выбора и не более. Это наша задача устанавливать контакты с деятелями культуры, а не наоборот.

[Alex-Ter]

В 1926 году государство СССР не приняло Посла. Мало того угрожало его жизни. Больше нет гос-ва СССР.
Сейчас ситуация немного другая. С одной стороны гос-во Россия не очень-то принимает Посла. Но народ Его принял и гос-во пытается подмять под себя что может, получить какую-нибудь из этого выгоду (гос.музей вместо общественного).
Но главное в этой истории, думается, другое. Идёт отбор. И те кто устоят в Свете, со Светом и останутся. Те же кто не устоит, уйдут во тьму. Где Свет и где тьма решать каждому. Но выбор придётся сделать каждому, даже тем кто сейчас уклоняется от такого выбора.

[элис]

повтор

[элис]

Сообщение от Alex-Ter

С одной стороны гос-во Россия не очень-то принимает Посла. Но народ Его принял и гос-во пытается подмять под себя что может, получить какую-нибудь из этого выгоду (гос.музей вместо общественного).
Но главное в этой истории, думается, другое. Идёт отбор. И те кто устоят в Свете, со Светом и останутся. Те же кто не устоит, уйдут во тьму. Где Свет и где тьма решать каждому. Но выбор придётся сделать каждому, даже тем кто сейчас уклоняется от такого выбора.

Весть предназначена Новой России.Идет борьба старого и нового мировоззрения. Не государство "пытается подмять", а государство пытаются подмять некоторые власть-имущие,временщики.

[adonis]

Сообщение от Alex-Ter

В 1926 году государство СССР не приняло Посла. Мало того угрожало его жизни. Больше нет гос-ва СССР.
Сейчас ситуация немного другая. С одной стороны гос-во Россия не очень-то принимает Посла. Но народ Его принял и гос-во пытается подмять под себя что может, получить какую-нибудь из этого выгоду (гос.музей вместо общественного).
Но главное в этой истории, думается, другое. Идёт отбор. И те кто устоят в Свете, со Светом и останутся. Те же кто не устоит, уйдут во тьму. Где Свет и где тьма решать каждому. Но выбор придётся сделать каждому, даже тем кто сейчас уклоняется от такого выбора.

Вы кого Послом называете сегодня? Не могли бы уточнить, пожалуйста, а то я как то упустил это важный момент.
Только вот ведь какая штука, в 1926 году Послы делали всё возможное для сотрудничества с государством, разговаривали с высшими политическими деятелями, искали точки сотрудничества. Как Рерих делал это и в Америке. Кто сегодня занимается этим? Кто это делал вчера и где эти наши друзья в политике и в Культуре?
Отбор идёт, он был всегда. Где Свет и где тьма решать каждому, здесь согласен. И каждый, абсолютно каждый выбирает Свет, в том виде как он его видит по накоплениям прошлых жизней. А опыт прошлого у всех разный.

[Georgy]

Сообщение от adonis

И какие последствия были для Америки? Очень бы хотелось услышать, ибо не первый раз пытаются пугать

Сообщение от adonis

Это наша задача устанавливать контакты с деятелями культуры, а не наоборот.

Сообщение от adonis

Только вот ведь какая штука, в 1926 году Послы делали всё возможное для сотрудничества с государством, разговаривали с высшими политическими деятелями, искали точки сотрудничества. Как Рерих делал это и в Америке. Кто сегодня занимается этим? Кто это делал вчера и где эти наши друзья в политике и в Культуре?

Уважаемый Адонис. Вы демонстрируете капитальное незнание. Незнание писем Е.И.Р. по поводу "последствий для Америки", незнание фактической деятельности сотрудников Музея и МЦР по установлению контактов с различными государственными и культурными деятелями. При этом, не зная, очень запальчиво судите. Думаю, разговор с Вами в таком ключе не имеет смысла. Я откланиваюсь, всего Вам доброго.

[adonis]

Сообщение от Georgy

Что ж вам (или им, как хотите) обязательно надо оттяпать от музея уже существующего, что ж лезете непременно туда, что ж не даёт вам покоя существование уже успешного общественного дела?

Я не являюсь апологетом государственного или общественного музея. И оттяпать ничего не хочу. Картины никуда не исчезнут и будут в каком либо музее. Я пишу о том, что создание культа личности уничтожило все возможности для диалога РД и государства. Нет и не было ни одного предложения для какого либо совместного проекта МЦР и государства. Растрачены все возможности, друзей нет даже в среде рериховцев, не говоря уже среди деятелей культуры. Полное обособление, диалог не возможен, ибо кроме мантры данной ЛВШ для собственной коронации - "воля Святослава" в МЦР других слов не знают и не хотят знать. У Книжник всё только о врагах и никогда ничего не было о друзьях.
Николай Рерих, что бы состоялась экспедиция в Индию, годы обхаживал людей и чиновников в США, далеко не всегда приятных, и даже явных врагов, ибо дело было превыше. Что мы видим сегодня? Передёргивание слова" проверка" для обвинение государства в "обвинении в экстремизме" и что хотя получить на выходе? Друзей? Не могут быть дипломатами - пусть картошку сажают, меньше вреде принесут всему делу.