Обратная связь с администратором

Эвиза · 16.04.2016, 17:45

Начала думать над проектом и сразу появились десятки вопросов как же его осуществить на практике.

Поясню первоначальную идею: хотелось отделить материал, касающийся вопросов индустриализации, коллективизации, НЭПА и других из темы «Ещё раз о Сталине».

Стала смотреть тему и получается, что там такой монолит идёт, что не знаешь, как его делить.

Выбрать все цитаты из темы про тот период? Но, irene это большей частью уже проделала.

Поставить материалы – статьи, ролики и т.д. – отдельным пунктом? Но, они привязаны к конкретным цитатам и материал самый разный и противоречивый.

Взять кусок из темы вместе с цитатами и материалом? Но, к одному вопросу возвращаемся несколько раз, и не будет ли это искуственным приклеиванием кусков друг к другу.

Опросила некоторых пользователей. Кому-то этот проект вообще не интересен.
Кто-то абсолютно не знает как делать.
Кто-то посоветовал сделать таблицы, как у Dara. То есть взять цитату, от неё провести стрелку и в одну сторону по стрелке поместить все материалы, а в другую сторону от стрелки поместить мнения участников. То есть человек думает, что я супер-пупер программист и в лёгкую смогу сделать такие таблицы и их заполнить.

В общем, нужно не только желание что-то сделать, но и понимание как это сделать.

irene · 16.04.2016, 19:19

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Начала думать над проектом и сразу появились десятки вопросов как же его осуществить на практике.

Ещё большая проблема в том, что никого из тех, кто имеет противоположное мнение о Сталине, материалы ни в чём не убедят. Вы потратите полжизни, а они просто отбросят то, что говорит Учение. И всё. Для этого надо хотеть узнать и принять мнение Учения. Согласиться, что мне не всё видно, или что не могу довериться ни одной стороне, что говорит о Сталине, посмотрю-ка, что видно сверху, ведь СМИ часто откровенно лгут, не говоря о том, что все видят через нагромождения...

Но ведь не делают этого... Им ХВАТАЕТ того, что есть в их сознании, той картины мира. А тут придётся задуматься о себе, о том, что возможно видишь мир искажённым, о последствиях. "Ой, так это всё хлопотно! Посплю ещё. Нас ведь так любят, за нас в кровавом поту пребывают, чтоб мы жили хорошо, кушали, секс и пр. и были "хорошими" для света и тьмы, для добра и зла". Единицы откликнутся, но они будут жадно читать и сами готовый материал из того, что собран, без всяких ссылок и уговоров. А уговоры уговаривать тех, кто не хочет... пустое дело. Если же вдруг захотят "побеседовать", так жди увода в сторону, или контакта с "той" стороной, или вампиризма, или ещё чего-то.

Так меня предупреждали когда-то, так и осуществилось на опыте в любой теме.

Savelad · 17.04.2016, 13:01

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Savelad, понимаете дело в том, что irene собрала цитаты по Учению. Вернее она собрала цитаты, которые более расширены, чем в Учении - это дневники Е.И.Рерих.
Но, получалось так, что, чтобы понять истинный смысл написанного, надо было знать хорошо, что творилось в истории не только нашей страны, но и других. Иначе получалось, что люди не совсем правильно могли понять то, что написано.

Здравствуйте, понимаю Вас, и очень благодарен, irene за проделанную работу. И более того поддерживаю позицию, о некой бесперспективности эту работу проводить вновь. Вроде предельно ясно, что необходимо новое качество связанной с темой труда, но как специалист не нахожу, доступных средств реализовать работу на новом уровне. Со своей стороны считаю уместным отсылки к уже имеющимся темам, в тоже время, пользу вижу принятия позиции Учения, сколь бы многими не были утверждения, о, доступно, разных взглядах на затронутую проблематику.

По вашему вопросу, я так понял, Вы теряетесь в определении затронутом в предложении темы предмета разговора, в таком случае могу Вас убедить, что он напрямую касается проблемы тем о Сталине, но покуда я могу конечно выразить свой взгляд касательно затронутой темы.

irene · 17.04.2016, 13:12

Цитата:

Сообщение от Savelad

более того поддерживаю позицию, о некой бесперспективности эту работу проводить вновь.

Именно здесь проводить.

Не могу представить, чтоб Вл. предложил печатать тексты Учения где-нибудь в нью эйдже, напр. Или в сборнике-солянке с Бейли или ещё каким-то Ламой. Потому, думаю, что надо серьёзным людям объединяться и ставить свою работу там, где нет "других, равных" Учению истин.

Как сказано, "и капля меняет весь состав"!

Dar · 18.04.2016, 17:48

В силу того что форум посвящен именно "Живой Этике" и ТД, то по идее, любые события должны оцениваться с точки зрения этики с привлечением какой-то информации с ТД, то почему бы не прикрепить пост к верху и набирать туда цитаты, которые появляются в ходе беседы? И пусть там копятся цитаты из АЙ, конкретно именно по этой теме. Как результат(!) спора, беседы, обмена мнением.
Часто бывает, человек раз в неделю(месяц) заглянул на форум, в последнюю страницу многостраничной темы и начинает писать о том то уже обсуждалось или задает вопрос.
Или к примеру человеку дают ссылку на тему, по которой у него возник вопрос.
Вместо перечитывания всей темы, достаточно заглянуть в "шапку" темы со "сливками".
Мнений-то может быть множество и зачастую ошибочных или просто как флуд или препирания между собой для выяснения мелочи.. А тут как бы "выжимка", возможно и с важными ссылками.
Пример тема "Земные учителя".
9 лет препирались в теме, без конца повторяя одни и те же вопросы, доводы, аргументы..
Но с момента появления "шапки" с цитатами из АЙ, споры постепенно сошли на нет.
Любой, кто настроен серьезно обсудить эту тему, может предварительно ознакомится с собранным материалом наверху и понять, нужны ли его вопросы или ответы в этой теме.

Так же и в темах про Сталина. Можно же прикрепить первый пост к верху с цитатами про Сталина из дневников к примеру или из АЙ, ПЕИР и т.д.
И отпадет необходимость перелопачивать тему для сортировки, составления таблиц и т.д. Экономия времени.
Тогда и беседы в темах, на мой взгляд, будут более продуктивными.

Или к примеру тема про Абсолют.
Пару цитат из ТД, что это такое, вполне могло бы сократить тему наполовину.

Заниматься этим могут модераторы. Оценивать важность и нужность цитаты, соответствие теме, "простыни" сворачивать под кнопку "далее" или принимать решение, не слишком ли огромен текст для цитаты и т.д.

Если кому-то очень сложно понять цитату из АЙ и ему важен чей-то пересказ, своими словами и в своем понимании и толковании, может читать тему целиком и с самого начала.

(Для прикрепления. Что-бы не "портить" первый пост, можно его скопировать в эту же тему. Будет два одинаковых поста. Один из них можно очистить и использовать для цитат )

Владимир Чернявский · 18.04.2016, 21:20

Цитата:

Сообщение от Dar

И пусть там копятся цитаты из АЙ, конкретно именно по этой теме. Как результат(!) спора, беседы, обмена мнением.

Можно просто помечать посты как "Важные" -

. Потом их собрать вместе по фильтру, что вверху темы.
После такого сбора итог со всеми цитатами мог бы потом перемещаться в соответствующую статью Энциклопедии.

Посмотрите, к примеру, тему "Живые мертвецы" и соответствующую статью Энциклопедии.

Dar · 18.04.2016, 23:12

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Dar

И пусть там копятся цитаты из АЙ, конкретно именно по этой теме. Как результат(!) спора, беседы, обмена мнением.

Можно просто помечать посты как "Важные"

А если все пометят разные посты?

mika_il · 11.05.2016, 21:59

Владимир Чернявский,

Владимир, можно ли Вас просить зачесть два балла по схожим нарушениям участнику irene как один балл?

Кто не держит обид и личной неприязни, пожалуйста, поддержите просьбу.

Dar · 16.04.2016, 23:30

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Кто-то посоветовал сделать таблицы, как у Dara. То есть взять цитату, от неё провести стрелку и в одну сторону по стрелке поместить все материалы, а в другую сторону от стрелки поместить мнения участников. То есть человек думает, что я супер-пупер программист и в лёгкую смогу сделать такие таблицы и их заполнить.

Это обычный Excel. Там легко делать рамки и помещать внутрь текст. Рамки соединяются между собой стрелками. Самое удобство Excel в том что когда переставляешь рамки местами, группируешь, смотришь на результат и по новой переставляешь, то стрелки при этом не отрываются. (чего нет в других программах)

Не в курсе сути идеи, но мне кажется если уж перебирать, перечитывать всю тему, собирая мнения участников (которые могут меняться и нужно еще их понять правильно, выделить главное), то наверное лучше списком. Кто-то писал в течении года, а тут надо его посты перечитывать, копировать и собирать. И так с мнением каждого участника. Это если участник не стал описывать проблему с разных сторон. Ведь тогда придется дробить его пост и раскидывать по разным темам.

Ну, возможно кому-то будет очень интересно перечитать все посты какого-то участника за предыдущие годы..

А в теме про Сталина, я смотрю 2 726 постов.
Первый пост 17.10.2013

2726 постов. Допустим каждый пост прочитать, скопировать, вставить.. уйдет в среднем 5 мин (есть ведь еще простыни и есть пару строк) это 227 часов
порядка 10 суток без отрыва. (если каждый день по часу, то порядка 7-8 месяцев..)

Плюс еще 5 тем про Сталина.
Значит нужно еще их перебирать.
(это не считая того что нужно сделать из них таблицу и т.д.)

Ну пару лет ..

Кто-то через два года взглянет на эти таблицы и скажет, "да, теперь я знаю - Сталин плохой" и начнет читать другую тему про Сталина.

Надеюсь игра стоит свеч.

Savelad · 17.04.2016, 00:29

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Кто-то посоветовал сделать таблицы, как у Dara. То есть взять цитату, от неё провести стрелку и в одну сторону по стрелке поместить все материалы, а в другую сторону от стрелки поместить мнения участников. То есть человек думает, что я супер-пупер программист и в лёгкую смогу сделать такие таблицы и их заполнить.

Это обычный Excel. Там легко делать рамки и помещать внутрь текст. Рамки соединяются между собой стрелками. Самое удобство Excel в том что когда переставляешь рамки местами, группируешь, смотришь на результат и по новой переставляешь, то стрелки при этом не отрываются. (чего нет в других программах)

Не в курсе сути идеи, но мне кажется если уж перебирать, перечитывать всю тему, собирая мнения участников (которые могут меняться и нужно еще их понять правильно, выделить главное), то наверное лучше списком. Кто-то писал в течении года, а тут надо его посты перечитывать, копировать и собирать. И так с мнением каждого участника. Это если участник не стал описывать проблему с разных сторон. Ведь тогда придется дробить его пост и раскидывать по разным темам.

Ну, возможно кому-то будет очень интересно перечитать все посты какого-то участника за предыдущие годы..

А в теме про Сталина, я смотрю 2 726 постов.
Первый пост 17.10.2013

2726 постов. Допустим каждый пост прочитать, скопировать, вставить.. уйдет в среднем 5 мин (есть ведь еще простыни и есть пару строк) это 227 часов
порядка 10 суток без отрыва. (если каждый день по часу, то порядка 7-8 месяцев..)

Плюс еще 5 тем про Сталина.
Значит нужно еще их перебирать.
(это не считая того что нужно сделать из них таблицу и т.д.)

Ну пару лет ..

Кто-то через два года взглянет на эти таблицы и скажет, "да, теперь я знаю - Сталин плохой" и начнет читать другую тему про Сталина.

Надеюсь игра стоит свеч.

Тогда стоит опереться на Учение в первую очередь, лишь имея определяющий смысл делать это таким образом, привидет к пониманию, о значимости правильного взгляда на затрагиваемые прорблемы. Почему важно для себя чделать верные выводы, по0тому лишь, что кроме тебя их никто не сделает. Поистине сложно найти более удобного средства, воистину, чудовищны проблемы в свете познания сделаются, или примут тот облик неразумия, малодушия, остальное потонет во тьме, хотя, и, о сути решаемых проблем будет уместно затронуть в теме, которое приведет к сути решения проблем, но не стоит преувеличивать масштабы изменений, ведь во многом они от этого не зависят...

Эвиза · 17.04.2016, 10:06

Savelad, здравствуйте.

Цитата:

Сообщение от Savelad

Тогда стоит опереться на Учение в первую очередь, лишь имея определяющий смысл делать это таким образом, привидет к пониманию, о значимости правильного взгляда на затрагиваемые прорблемы. Почему важно для себя чделать верные выводы, по0тому лишь, что кроме тебя их никто не сделает.

Savelad, понимаете дело в том, что irene собрала цитаты по Учению. Вернее она собрала цитаты, которые более расширены, чем в Учении - это дневники Е.И.Рерих.
Но, получалось так, что, чтобы понять истинный смысл написанного, надо было знать хорошо, что творилось в истории не только нашей страны, но и других. Иначе получалось, что люди не совсем правильно могли понять то, что написано.

Цитата:

Сообщение от Savelad

Поистине сложно найти более удобного средства, воистину, чудовищны проблемы в свете познания сделаются, или примут тот облик неразумия, малодушия, остальное потонет во тьме, хотя, и, о сути решаемых проблем будет уместно затронуть в теме, которое приведет к сути решения проблем, но не стоит преувеличивать масштабы изменений, ведь во многом они от этого не зависят...

Savelad, Вы написали такое длинное предложение, что пока я дохожу до его конца, то теряю смысл, который был вначале. Мой мозг за раз такой объём не вмещает.

Не могли бы Вы разделить предложение на несколько частей?

Эвиза · 17.04.2016, 10:24

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Кто-то посоветовал сделать таблицы, как у Dara. То есть взять цитату, от неё провести стрелку и в одну сторону по стрелке поместить все материалы, а в другую сторону от стрелки поместить мнения участников. То есть человек думает, что я супер-пупер программист и в лёгкую смогу сделать такие таблицы и их заполнить.

Это обычный Excel. Там легко делать рамки и помещать внутрь текст. Рамки соединяются между собой стрелками. Самое удобство Excel в том что когда переставляешь рамки местами, группируешь, смотришь на результат и по новой переставляешь, то стрелки при этом не отрываются. (чего нет в других программах)

Dar, большое спасибо за разъяснение. Я думала, что Вы чертили какой-то сложной программой.

Цитата:

Сообщение от Dar

А в теме про Сталина, я смотрю 2 726 постов.
Первый пост 17.10.2013

2726 постов. Допустим каждый пост прочитать, скопировать, вставить.. уйдет в среднем 5 мин (есть ведь еще простыни и есть пару строк) это 227 часов
порядка 10 суток без отрыва. (если каждый день по часу, то порядка 7-8 месяцев..)

Плюс еще 5 тем про Сталина.
Значит нужно еще их перебирать.
(это не считая того что нужно сделать из них таблицу и т.д.)

Ну пару лет ..

Два года жизни...

Цитата:

Сообщение от Dar

Кто-то через два года взглянет на эти таблицы и скажет, "да, теперь я знаю - Сталин плохой" и начнет читать другую тему про Сталина.

Изучая цитаты из Учения и материалы документов, мы с irene и ещё несколькими участниками темы пришли к другому результату.

Цитата:

Сообщение от Dar

Надеюсь игра стоит свеч.

А стоит ли? Если даже Вы, Dar не заинтересовались разобраться в этой теме подробнее.

Владимир Чернявский · 17.04.2016, 11:24

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Два года жизни...

Настоящие научные работы пишутся, порой, десятки лет. Это кропотливый сбор фактического материала, сопоставление, осмысление и т.д. Кстати, пока я не видел, что бы кто-то хотя бы собрал единый документ материалы Дневников на данную тему. Так, что бы быть уверенным, что собрано все и не нужно перепроверять.
Первое, что нужно сделать - это собрать все, далее - разметить каждое высказывание смысловыми метками, далее - сопоставить с письмами и очерками Рерихов, далее - восстановить исторический конктекст, далее - начать осторожно делать обобщения.

Djay · 17.04.2016, 11:54

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Два года жизни...

Настоящие научные работы пишутся, порой, десятки лет. Это кропотливый сбор фактического материала, сопоставление, осмысление и т.д. Кстати, пока я не видел, что бы кто-то хотя бы собрал единый документ материалы Дневников на данную тему. Так, что бы быть уверенным, что собрано все и не нужно перепроверять.
Первое, что нужно сделать - это собрать все, далее - разметить каждое высказывание смысловыми метками, далее - сопоставить с письмами и очерками Рерихов, далее - восстановить исторический конктекст, далее - начать осторожно делать обобщения.

Это огромный (и, может быть, неблагодарный) труд. Куда проще вбрасывать в дискуссию простыни цитат...

Amarilis · 17.04.2016, 12:32

Цитата:

Сообщение от Djay

Куда проще вбрасывать в дискуссию простыни цитат...

И куда сложнее проделать такую актуальную и ценную работу:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Первое, что нужно сделать - это собрать все, далее - разметить каждое высказывание смысловыми метками, далее - сопоставить с письмами и очерками Рерихов, далее - восстановить исторический конктекст, далее - начать осторожно делать обобщения.

irene · 17.04.2016, 12:44

Интересно, что на другом форуме со вниманием отнеслись к работе и скорректировали отношение и к Сталину, и к тому периоду. Не было никого, кто бы ставил палки в колёса, кто бы старался уколоть и принизить личность писавшего, если уже не удаётся придраться к работе.

Показательно.

А теперь все те, кто здесь перечёркивали старания своими постоянными вбросами, вдруг озаботились, как нужно было бы сделать. Хотя так и делалось без всяких их "руководств".

И ещё продолжать такое "сотрудничество"?

irene · 17.04.2016, 12:27

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Первое, что нужно сделать - это собрать все, далее - разметить каждое высказывание смысловыми метками, далее - сопоставить с письмами и очерками Рерихов, далее - восстановить исторический конктекст, далее - начать осторожно делать обобщения.

Кстати, именно так и делала. Разными цветами старалась выделить то, что относится к разным подразделам. А на некоторые заводила отдельные документы. Обращала внимание на даты, смотрела, что происходило в это время в стране. Так, постепенно, выявилось, что многое приписываемое к критике Сталина, было критикой Троцкого и троцкизма.

Да стоит внимательно почитать Записи и сразу можно выбросить расхожие представления! Впрочем, всегда об этом упоминала.

Но ведь если человек не хочет знать, да к тому же поддерживается самой атмосферой места (а он ТАК видит), так он будет тупо ставить своё без какой-либо попытки осмыслить (поскольку твёрдо усвоено, что все мнения равны, монополии на истину нет. Прихожу, бросаю "на прилавок" истину и вот уже равен Вл.).

irene · 17.04.2016, 11:33

Убрали пост Мигранта, но скажу, т.к. принципиально важно. Это не шуточки, делать форум под "а я ТАК хочу". Объясню.

Если Учение предупреждает о чём-то, значит и надо строить свои дела по этим предупреждениям. Многого мы не видим. Правда, со многим уже сталкивались, да не все осознали, что это.

Мы живём в то время, когда всякое эволюционное действие - битва, в которой участвуют 2 стороны, и проходит она как на земном плане, так и в низших слоях астрала, где сейчас сосредоточена тьма.

Если мы несерьёзно относимся к участию в форуме, то через нагромождения, которые существуют в каждом сознании (где больше, где меньше, когда человек целенаправленно работает с ними), мы очень легко можем быть управляемы теми, кто их создал и хочет воздействовать на широкие массы. Форум как раз даёт такую возможность, потому и сильное стремление к воздействию на безответственных людей от "заинтересованных". Вплоть до одержания.

Как удобно! пользуйся ими на широко посещаемом форуме и воздействуй на читателей, тем более, что "все братья". Никто ничего не может сказать, тут же: а он ТАК думает! нетерпимость к мнению брата! раздражение! низший астрал в действии!собственные интересы под видим заботы о форуме! и пр.

И, надо сказать, наблюдая форум так бросается в глаза это наличие некоего разума, направляющего (дёргающего за нужные ниточки) разных выступающих, чтобы замолчать что-то невыгодное ему.

Владимир Чернявский · 17.04.2016, 11:50

Цитата:

Сообщение от irene

Убрали пост Мигранта, но скажу, т.к. принципиально важно.

Из темы не удалено ни одного поста.

irene · 17.04.2016, 12:05

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, пока я не видел, что бы кто-то хотя бы собрал единый документ материалы Дневников на данную тему.

А ради чего делать серьёзную работу и бросать её туда, где отношение несерьёзное? Это одно. Другое. Чтобы работать серьёзно, надо не отвлекаться на глупые дёрганья: "а ну нам подавай своими словами"! Одно другое исключает. Или ты серьёзно работаешь, или болтаешь без умолку. Может, для этого и отвлекают? Присасываются?
Кроме того, у каждого, думаю, есть интерес как можно шире охватить Учение. Потому подобная работа по многим темам. Нужна бы кооперация. Но можешь что-то доверить несерьёзным?