| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | | Результаты поиска по Агни Йоге | | | 06.04.2016, 08:50 | #1 | Рег-ция: 20.01.2007 Адрес: Италия Сообщения: 705 Благодарности: 376 Поблагодарили 144 раз(а) в 86 сообщениях | Ответ: Обратная связь с администратором Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Лотос Если продолжить Вашу логику, то получается и планета - это плохо, потому что миллионы людей на планете - несовместимые друг с другом элементы? Великие Владыки очевидно не знали о "несовместимых элементах", иначе бы обязательно разместили христиан, мусульман и прочих по разным планетам И происходит много чего, и сказано много чего, но чтобы объективно судить о том или ином явлении, необходим синтез. | В данном случае, что Вы видите элементами синтеза? Относительно слов выше. Даётся очень много разных объяснений как, с кем объединяться или нет. Куда входить, куда нет. Особенно о духовных группах и опасностях. И это не пустые слова, которые можно отбросить (есть такие в Учении?), но каждый, хоть немного чувствующий, начинает всё это ощущать когда-то, жить с этим. И речь, конечно, не только о простой совместимости, но о многих других процессах. А то, что Вы пишите... Зачем так упрощать? не серьёзно. | Каждое явление в нашем материальном мире обладает как положительными, так и отрицательными сторонами. Не может быть чего-то либо абсолютно положительного, либо абсолютно отрицательного. Синтез заключается в том числе и в том, чтобы при суждении о том или ином явлении уметь увидеть эти стороны в правильном соотношении. А чтобы это сделать, для начала нужно как следует изучить это явление. Иначе самые важные его свойства могут быть незамечены, а окончательное суждение будет выдвинуто на основании второстепенных и незначительных свойств. В результате само суждение получается ложным. Аналогию гиперболизировал до тех пор, чтобы стало понятно, что не каждое физическое или виртуальное пространство можно назвать тем "столом" за который нельзя усаживать разнородные элементы. И поэтому нужно сначала разобраться, является ли предмет дискуссии этим самым "столом" или не является, прежде чем применять те или иные цитаты Учения - выносить свои суждения. Ведь приводя те или иные цитаты, Вы их находите именно на основе Ваших суждений. Но при этом ставите знак равенства между Вашими суждениями и самим Учением. Когда на замечание что это не та ситуация, о которой сказано в Учении, Вы говорите что я отметаю сами слова Учения. Это уже похоже на фанатизм. __________________ У Нас на весах устремление духа тяжелее всего. Озарение, I, II, 2 Последний раз редактировалось Лотос, 06.04.2016 в 08:52. | | | | Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Лотос за это сообщение. | | 06.04.2016, 11:14 | #2 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Обратная связь с администратором Цитата: Сообщение от Лотос Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Лотос Если продолжить Вашу логику, то получается и планета - это плохо, потому что миллионы людей на планете - несовместимые друг с другом элементы? Великие Владыки очевидно не знали о "несовместимых элементах", иначе бы обязательно разместили христиан, мусульман и прочих по разным планетам И происходит много чего, и сказано много чего, но чтобы объективно судить о том или ином явлении, необходим синтез. | В данном случае, что Вы видите элементами синтеза? Относительно слов выше. Даётся очень много разных объяснений как, с кем объединяться или нет. Куда входить, куда нет. Особенно о духовных группах и опасностях. И это не пустые слова, которые можно отбросить (есть такие в Учении?), но каждый, хоть немного чувствующий, начинает всё это ощущать когда-то, жить с этим. И речь, конечно, не только о простой совместимости, но о многих других процессах. А то, что Вы пишите... Зачем так упрощать? не серьёзно. | Каждое явление в нашем материальном мире обладает как положительными, так и отрицательными сторонами. Не может быть чего-то либо абсолютно положительного, либо абсолютно отрицательного. Синтез заключается в том числе и в том, чтобы при суждении о том или ином явлении уметь увидеть эти стороны в правильном соотношении. А чтобы это сделать, для начала нужно как следует изучить это явление. Иначе самые важные его свойства могут быть незамечены, а окончательное суждение будет выдвинуто на основании второстепенных и незначительных свойств. В результате само суждение получается ложным. Аналогию гиперболизировал до тех пор, чтобы стало понятно, что не каждое физическое или виртуальное пространство можно назвать тем "столом" за который нельзя усаживать разнородные элементы. И поэтому нужно сначала разобраться, является ли предмет дискуссии этим самым "столом" или не является, прежде чем применять те или иные цитаты Учения - выносить свои суждения. Ведь приводя те или иные цитаты, Вы их находите именно на основе Ваших суждений. Но при этом ставите знак равенства между Вашими суждениями и самим Учением. Когда на замечание что это не та ситуация, о которой сказано в Учении, Вы говорите что я отметаю сами слова Учения. Это уже похоже на фанатизм. | Молодец, Лотос, очень тонко и глубоко сказано! Даже если бы я сказал эти слова, то мысленно порадовался бы. Моё уважение тебе! Итак, препятствиями растём. | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. | | 06.04.2016, 11:29 | #3 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,925 Благодарности: 928 Поблагодарили 3,939 раз(а) в 2,535 сообщениях | Ответ: Обратная связь с администратором Цитата: Сообщение от Лотос Аналогию гиперболизировал до тех пор, чтобы стало понятно, что не каждое физическое или виртуальное пространство можно назвать тем "столом" за который нельзя усаживать разнородные элементы. И поэтому нужно сначала разобраться, является ли предмет дискуссии этим самым "столом" или не является, прежде чем применять те или иные цитаты Учения - выносить свои суждения. Ведь приводя те или иные цитаты, Вы их находите именно на основе Ваших суждений. Но при этом ставите знак равенства между Вашими суждениями и самим Учением. Когда на замечание что это не та ситуация, о которой сказано в Учении, Вы говорите что я отметаю сами слова Учения. Это уже похоже на фанатизм. | Что-то Вы не говорите совсем, что есть тонкая составляющая любых групп, даже если они в виртуальном пространстве (там ещё больше возможностей приблизиться). Не говорите, что это пространство как-то должно быть защищено от тонких воздействий непрошенных желающих. Не говорите, что любые наши искажения божественной мысли связывают нас с теми силами, которые их создали и распространяют по миру, контролируют тех, кто на них настаивает, кто с ними сросся. Особенно это становится "интересно", когда админом предлагается фактически угождать в "беседах" таким "сросшимся". Ведь принять ими что-либо невозможно в принципе, т.к. создатели нагромождений чуют опасность, особенно в преддверии Перехода, и будут противодействовать обречённо до последнего. Впрочем, конкретно Ваш форум я не просматриваю даже. После первой же встречи с таким "материалом" решила, что нет смысла. Хватает существующего. Потому сказанное я отношу к этому форуму и той созданной обстановке, когда (это по личному опыту здесь) просто навязывается "доброжелательное общение", невзирая на то, что "собеседником" фактическим является какая-то (отнюдь не светлая) сущность ТМ. Не только "общение", естественно. И это при замалчивании теоретическом, что такое не только возможно, но широчайше распространено в мире, когда по словам Учения половина одержимых и ещё примерно столько под воздействиями. Нет. "Все люди братья"... Так в конце концов виртуальное место становится "Домом Духовной Толерантности", т.к. терпимость по Учению предполагает противостояние, хотя бы самозащиту и защиту других. Но нет... низзя. Смотришь на всё это и думаешь: для чего затевалось? Положительная сторона такого положения:  Возможность исследовать повадки и пр. "той стороны". Но это отнюдь не для подходящих к Учению. Последний раз редактировалось irene, 06.04.2016 в 11:36. | | | 06.04.2016, 11:47 | #4 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Обратная связь с администратором Цитата: Сообщение от irene ...Так в конце концов виртуальное место становится "Домом Духовной Толерантности", т.к. терпимость по Учению предполагает противостояние, хотя бы самозащиту и защиту других. Но нет... низзя. Смотришь на всё это и думаешь: для чего затевалось? Положительная сторона такого положения:  Возможность исследовать повадки и пр. "той стороны". Но это отнюдь не для подходящих к Учению. | Не буду даже говорить о Христианских заповедях, о том, что "возлюби" и так далее... Попробуйте осмыслить другой канон "Господом твоим". Это я не потому что советую или учу вас, а о том, что все эти ответы на ваши, и не только, вопросы - уже давно нам даны. Какая толерантность? Последний раз редактировалось Migrant, 06.04.2016 в 11:48. | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. | | 06.04.2016, 19:41 | #5 | Рег-ция: 20.01.2007 Адрес: Италия Сообщения: 705 Благодарности: 376 Поблагодарили 144 раз(а) в 86 сообщениях | Ответ: Обратная связь с администратором Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Лотос Аналогию гиперболизировал до тех пор, чтобы стало понятно, что не каждое физическое или виртуальное пространство можно назвать тем "столом" за который нельзя усаживать разнородные элементы. И поэтому нужно сначала разобраться, является ли предмет дискуссии этим самым "столом" или не является, прежде чем применять те или иные цитаты Учения - выносить свои суждения. Ведь приводя те или иные цитаты, Вы их находите именно на основе Ваших суждений. Но при этом ставите знак равенства между Вашими суждениями и самим Учением. Когда на замечание что это не та ситуация, о которой сказано в Учении, Вы говорите что я отметаю сами слова Учения. Это уже похоже на фанатизм. | Что-то Вы не говорите совсем, что есть тонкая составляющая любых групп, даже если они в виртуальном пространстве (там ещё больше возможностей приблизиться). Не говорите, что это пространство как-то должно быть защищено от тонких воздействий непрошенных желающих. Не говорите, что любые наши искажения божественной мысли связывают нас с теми силами, которые их создали и распространяют по миру, контролируют тех, кто на них настаивает, кто с ними сросся. Особенно это становится "интересно", когда админом предлагается фактически угождать в "беседах" таким "сросшимся". Ведь принять ими что-либо невозможно в принципе, т.к. создатели нагромождений чуют опасность, особенно в преддверии Перехода, и будут противодействовать обречённо до последнего. Впрочем, конкретно Ваш форум я не просматриваю даже. После первой же встречи с таким "материалом" решила, что нет смысла. Хватает существующего. Потому сказанное я отношу к этому форуму и той созданной обстановке, когда (это по личному опыту здесь) просто навязывается "доброжелательное общение", невзирая на то, что "собеседником" фактическим является какая-то (отнюдь не светлая) сущность ТМ. Не только "общение", естественно. И это при замалчивании теоретическом, что такое не только возможно, но широчайше распространено в мире, когда по словам Учения половина одержимых и ещё примерно столько под воздействиями. Нет. "Все люди братья"... Так в конце концов виртуальное место становится "Домом Духовной Толерантности", т.к. терпимость по Учению предполагает противостояние, хотя бы самозащиту и защиту других. Но нет... низзя. Смотришь на всё это и думаешь: для чего затевалось? Положительная сторона такого положения:  Возможность исследовать повадки и пр. "той стороны". Но это отнюдь не для подходящих к Учению. | Ответил на конкретный Ваш вопрос, когда речь в этой теме зашла о нашем проекте. Вы высказали предположение об определённом риске и привели цитату о том, чтобы "не сажать всех за один стол". После чего я ответил, что данный конкретный риск у нас минимален, т.к. предполагается, что представители разных мировоззрений будут действовать каждый в своём пространстве (на разных "столах") и их контакт между собой будет сведён к минимуму. А также и потому, что привлекаться к участию в проекте будут главным образом те участники, сознание которых достаточно широко, чтобы уважать другие Учения. Вроде бы по этому вопросу всё понятно. Но теперь Вы вдруг у меня спрашиваете почему это я не оглашаю весь список рисков? Они, конечно, есть у нашего проекта. Но для тех, кто способен к синтезу, совершенно ясно, что пространственная польза многократно перекрывает все возможные риски. На перекрёстке виртуальных дорог выкладываем Священные Тексты, жизнеописания Подвижников, духовный опыт представителей разных Учений. В условиях, когда практически весь интернет завален агрессией, политикой и пошлостью. Далее оказывается, что Вы даже и не просматривали наш проект. И при этом поставили диагноз. Как говорится "не читал, но осуждаю". Причём не только наш проект, но и данный форум и все подобные, всех под один гребешок. Такой подход крайне далёк от объективности. На основании пары внешних признаков судить о сущности каждого проекта. Такое мышление было у средневековых инквизиторов: женщина и чем-то там подозрительным занимается - однозначно ведьма. Так и тут: форум и какую-то там эзотерику обсуждают - однозначно пространственные вредители В общем, без предметного разговора по конкретному проекту и конкретным его недостаткам дискуссия лишена всякого смысла. Ведь у каждого проекта своя концепция, структура, цели, задачи и много других составляющих, без учёта которых объективные суждения просто невозможны. __________________ У Нас на весах устремление духа тяжелее всего. Озарение, I, II, 2 | | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Лотос за это сообщение. | | 07.04.2016, 08:44 | #6 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,366 Благодарности: 853 Поблагодарили 1,691 раз(а) в 1,329 сообщениях | Ответ: Обратная связь с администратором Цитата: Сообщение от Лотос Цитата: Сообщение от irene Смотришь на всё это и думаешь: для чего затевалось? Положительная сторона такого положения:  Возможность исследовать повадки и пр. "той стороны". Но это отнюдь не для подходящих к Учению. | Ответил на конкретный Ваш вопрос, когда речь в этой теме зашла о нашем проекте. Вы высказали предположение об определённом риске и привели цитату о том, чтобы "не сажать всех за один стол". После чего я ответил, что данный конкретный риск у нас минимален, т.к. предполагается, что представители разных мировоззрений будут действовать каждый в своём пространстве (на разных "столах") и их контакт между собой будет сведён к минимуму. А также и потому, что привлекаться к участию в проекте будут главным образом те участники, сознание которых достаточно широко, чтобы уважать другие Учения. Вроде бы по этому вопросу всё понятно. . | В чем измеряете риск? Ведь движение вперед и вверх-это всегда в неизвестность, irene лишь попыталась помочь обратить внимание по моменту, "поднимут" ли такую помощь или нет, или, по-обыкновению, обратят на нее, это не суть важно. Настоящая помощь нуждающемуся всегда безусловна. | | | 07.04.2016, 09:00 | #7 | | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Обратная связь с администратором Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Лотос Цитата: Сообщение от irene Смотришь на всё это и думаешь: для чего затевалось? Положительная сторона такого положения:  Возможность исследовать повадки и пр. "той стороны". Но это отнюдь не для подходящих к Учению. | Ответил на конкретный Ваш вопрос, когда речь в этой теме зашла о нашем проекте. Вы высказали предположение об определённом риске и привели цитату о том, чтобы "не сажать всех за один стол". После чего я ответил, что данный конкретный риск у нас минимален, т.к. предполагается, что представители разных мировоззрений будут действовать каждый в своём пространстве (на разных "столах") и их контакт между собой будет сведён к минимуму. А также и потому, что привлекаться к участию в проекте будут главным образом те участники, сознание которых достаточно широко, чтобы уважать другие Учения. Вроде бы по этому вопросу всё понятно. . | В чем измеряете риск? Ведь движение вперед и вверх-это всегда в неизвестность, irene лишь попыталась помочь обратить внимание по моменту, "поднимут" ли такую помощь или нет, или, по-обыкновению, обратят на нее, это не суть важно. Настоящая помощь нуждающемуся всегда безусловна. | Надо бы спросить самое себя - а кто-то нуждается в такой помощи? Бывает так, что люди совершенно убеждены в крайней необходимости собственного понимания "безусловной помощи". И очень сложно окружающим спастись от этой "безусловности". Как от громкой музыки соседа, который абсолютно уверен, что если ему в 12 ночи в кайф тяжелый металл, то и всем вокруг будет то же счастье всенепременно.  | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Djay за это сообщение. | | 07.04.2016, 09:06 | #8 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,366 Благодарности: 853 Поблагодарили 1,691 раз(а) в 1,329 сообщениях | Ответ: Обратная связь с администратором Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Лотос Цитата: Сообщение от irene Смотришь на всё это и думаешь: для чего затевалось? Положительная сторона такого положения:  Возможность исследовать повадки и пр. "той стороны". Но это отнюдь не для подходящих к Учению. | Ответил на конкретный Ваш вопрос, когда речь в этой теме зашла о нашем проекте. Вы высказали предположение об определённом риске и привели цитату о том, чтобы "не сажать всех за один стол". После чего я ответил, что данный конкретный риск у нас минимален, т.к. предполагается, что представители разных мировоззрений будут действовать каждый в своём пространстве (на разных "столах") и их контакт между собой будет сведён к минимуму. А также и потому, что привлекаться к участию в проекте будут главным образом те участники, сознание которых достаточно широко, чтобы уважать другие Учения. Вроде бы по этому вопросу всё понятно. . | В чем измеряете риск? Ведь движение вперед и вверх-это всегда в неизвестность, irene лишь попыталась помочь обратить внимание по моменту, "поднимут" ли такую помощь или нет, или, по-обыкновению, обратят на нее, это не суть важно. Настоящая помощь нуждающемуся всегда безусловна. | Надо бы спросить самое себя - а кто-то нуждается в такой помощи? Бывает так, что люди совершенно убеждены в крайней необходимости собственного понимания "безусловной помощи". И очень сложно окружающим спастись от этой "безусловности". Как от громкой музыки соседа, который абсолютно уверен, что если ему в 12 ночи в кайф тяжелый металл, то и всем вокруг будет то же счастье всенепременно.  | А вот, чтобы не напрягать пространство без толку и нужно осознавать психическую энергию. И лишние вопросы отпадут и пространство будет чище.. Последний раз редактировалось элис, 07.04.2016 в 09:08. | | | 07.04.2016, 09:31 | #9 | | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Обратная связь с администратором Цитата: Сообщение от элис А вот, чтобы не напрягать пространство без толку и нужно осознавать психическую энергию. И лишние вопросы отпадут и пространство будет чище.. | Вы постоянно указываете (в большинстве своих сообщений) об "осознавании психической энергии". Надо полагать - осознаете сами? Расскажите о своих ощущениях, соображениях. О своих, подчеркиваю. Что написано в АЙ все читали не один раз. А человек, что-то хорошо умеющий, и дающий всем совет это делать, полагаю, должен уметь и объяснить - что это для него самого означает. В противном случае, любая фраза, типа "осознавайте психическую энергию" будет означать банальнейшее "сам дурак". Увы. Вот и тема есть подходящая http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14868&page=8 Последний раз редактировалось Djay, 07.04.2016 в 09:37. | | | 07.04.2016, 10:11 | #10 | | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Обратная связь с администратором Цитата: Сообщение от элис irene лишь попыталась помочь обратить внимание по моменту, "поднимут" ли такую помощь или нет, или, по-обыкновению, обратят на нее, это не суть важно. | Вот и я о том же - для кого помощь-то?  Если человек тонет - ему нужен спасательный круг, а не кирпич на голову. И если в руках только кирпич, то не надо его бросать утопающему.  Последний раз редактировалось Djay, 07.04.2016 в 10:14. | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Djay за это сообщение. | | 07.04.2016, 11:11 | #11 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,366 Благодарности: 853 Поблагодарили 1,691 раз(а) в 1,329 сообщениях | Ответ: Обратная связь с администратором Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от элис irene лишь попыталась помочь обратить внимание по моменту, "поднимут" ли такую помощь или нет, или, по-обыкновению, обратят на нее, это не суть важно. | Вот и я о том же - для кого помощь-то?  Если человек тонет - ему нужен спасательный круг, а не кирпич на голову. И если в руках только кирпич, то не надо его бросать утопающему.  | Уже сказано, что настоящая помощь безусловна. Потому Ваши "если" просто неуместны. Последний раз редактировалось элис, 07.04.2016 в 11:14. | | | 07.04.2016, 12:45 | #12 | | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Обратная связь с администратором Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от элис irene лишь попыталась помочь обратить внимание по моменту, "поднимут" ли такую помощь или нет, или, по-обыкновению, обратят на нее, это не суть важно. | Вот и я о том же - для кого помощь-то?  Если человек тонет - ему нужен спасательный круг, а не кирпич на голову. И если в руках только кирпич, то не надо его бросать утопающему.  | Уже сказано, что настоящая помощь безусловна. Потому Ваши "если" просто неуместны. | Создается впечатление, что рассуждая о высоких материях, некоторые люди не верно понимают смысл простых фраз. Так выражение "помощь безусловна" имеет в виду отсутствие условий для того, кому помощь дается. Но это вовсе не означает, что оказывающий помощь не должен знать простой истины - для него условия как раз обязательны. Помощь оказывается необходимая, а не просто - что попало, главное "я помогаю!". Такого рода помощь в народе очень ёмко именуется "медвежья услуга", и последователям ЖЭ нужно стремиться, как можно реже оказываться в роли пресловутого мишки-помогающего-безусловно.  Последний раз редактировалось Djay, 07.04.2016 в 12:47. | | | | Здесь присутствуют: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9) | | | | Опции темы | | | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 22:51. |