Существование Бога

[Mihta]

Сообщение от Ллес

Так пастух или отец?

Мне кажется, и то и другое.
"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы…" (Ин 3:19)
Бог / Любовь судит нас своей предельной красотой ("светом"), проще говоря.

Сообщение от Ллес

А мы – овцы заблудшие, или все-таки «…по образу и подобию, созданные»?

Мне кажется, ни то ни другое.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин 8:44)
Люди - это черти, проще говоря.

P.S. Впрочем, Ллес - banned, ну да ладно.

[gog]

Сообщение от Mihta

Мне кажется, и то и другое.
"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы…" (Ин 3:19)
Бог / Любовь судит нас своей предельной красотой ("светом"), проще говоря.

Мне кажется, ни то ни другое.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин 8:44)
Люди - это черти, проще говоря.

P.S. Впрочем, Ллес - banned, ну да ладно.

От Ллес отличное повествование

[was]

Из Учения все знают, что творцы вселенной индивидуальности. И зерно духа каждого существа есть работа Дхиан-Когана.
Как Вы объясните появление первой индивидуальности(зерна духа) без Бога?
Извините, если такое обсуждение уже было.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от was

Как Вы объясните появление первой индивидуальности(зерна духа) без Бога?

Первая индивидуальность, то, что обозначается как "Абсолют" существовал всегда - вне времени и пространства.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Первая индивидуальность, то, что обозначается как "Абсолют" существовал всегда - вне времени и пространства.

Ой, Вы ошибаетесь! Абсолют вообще не положено никак обозначать. Подразумевать, но не называть.

[Кристина Карол]

Сообщение от Djay

Ой, Вы ошибаетесь! Абсолют вообще не положено никак обозначать. Подразумевать, но не называть.

Не, ну а Абсолютом-то можно Его называть - ведь абсолютнее Его ничего не может быть...

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Первая индивидуальность, то, что обозначается как "Абсолют"

Владимир, но можем ли мы называть Абсолют индивидуальностью, если он не-разумен и не-сознателен?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

но можем ли мы называть Абсолют индивидуальностью, если он не-разумен и не-сознателен?

Мы мало что знаем и понимаем об Абсолюте. Он точно вне нашего разума и осознания.

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы мало что знаем и понимаем об Абсолюте. Он точно вне нашего разума и осознания.

Я бы даже сказал, что мы ничего о нем не знаем - слишком далеки от него. Но можем доверять Учителям, которые о нем все-таки говорили.
Я понимаю, что очень многие люди - сознательно или даже бессознательно - хотели бы видеть в Абсолюте живое существо, индивидуальность, и тем самым превратить его в Бога. Но увы, помните то знаменитое "письмо о Боге", которое стало для многих непроходимым препятствием.

В сентябре 1881 года Хьюм вопрошал Учителя М.: "Если Абсолют есть просто слепой закон, как же он может дать рождение разуму?"
Ответ был такой: "Но пассивный латентный разум, или тот рассеянный повсюду во Вселенной принцип, который в своей чистой нематериальности есть не-разум и не-сознание и который, будучи ввергнут в материю, трансформируется в разум и сознание, – он может".

Ровно год спустя М. напомнил Хьюму этот разговор:

В прошлом году вы меня спрашивали, как может разум произойти или эманировать из не-разума. Как может высокоразумное человечество – человек, этот венец разума, – развиться из слепого, неразумного закона или силы?
<...>
Вам никогда не приходило на ум (на этот раз будьте готовы высмеять эту ошибочную идею – ошибочную и с точки зрения вашей западной науки, и согласно намекам вашего собственного Эго, которое уже знает сущность каждой истины), что Мировой разум, подобно конечному разуму человека, может тоже иметь два атрибута, или две способности: одна – произвольная и сознательная, другая – непроизвольная и бессознательная, как бы механическая функция? Обе эти способности необходимы философам для устранения трудностей многих теистических и анти-теистических суждений. Возможность наличия у бесконечного разума первого атрибута, то есть произвольной сознательности, несмотря на его присутствие у всех Эго в этом живом мире, навсегда останется лишь гипотезой, тогда как у любого конечного разума этот самый атрибут есть научный и неоспоримый факт. Высочайший Планетарный Дух знает о сознательном атрибуте бесконечного разума не больше, чем мы; и гипотеза эта останется гипотезой даже в Нирване, ибо она всего лишь выводимая возможность – как там, так и здесь.

Рассмотрим человеческий разум в связи с телом. Человек имеет два различных физических мозга: (1) головной мозг с его двумя полушариями в передней части головы – средоточие сознательных нервов; и (2) мозжечок, расположенный в задней части черепа, – начало непроизвольных нервов, которые играют роль посредников бессознательной, или механической, способности разума. <...> В противоположность конечному, «бесконечный разум» – который мы именуем таковым только ради взаимного согласия, ибо сами мы называем его бесконечной силой, – обнаруживает лишь функции своего мозжечка; ...

[gog]

Сообщение от diant

Владимир, но можем ли мы называть Абсолют индивидуальностью, если он не-разумен и не-сознателен?

Можем ли мы сказать,что мы выше Абсолюта,т.к имеем разум как венец Абсолюта порожденные Абсолютом же?😊

[Djay]

Сообщение от gog

Можем ли мы сказать,что мы выше Абсолюта,т.к имеем разум как венец Абсолюта порожденные Абсолютом же?😊

Сказать можно что угодно.

[Кристина Карол]

Сообщение от gog

Можем ли мы сказать,что мы выше Абсолюта,т.к имеем разум как венец Абсолюта порожденные Абсолютом же?😊

Но мы же не имеем ещё разум, как венец Абсолюта и никогда не были порождены Абсолютом, но Творцом. Сам же Абсолют не может Творить... людей, по крайней мере.

[mika_il]

Сообщение от diant

Владимир, но можем ли мы называть Абсолют индивидуальностью, если он не-разумен и не-сознателен?

Назвать сам Абсолют индивидуальностью мы не можем, но никто не запрещает обратное - утверждать в индивидуальности абсолютность. Абсолютность - самое "раннее" состояние и состояние "вне изменений", потому оно вне времени и вне пространства, вне свойств и вне признаков и вне изменений. Индивидуальность обозначаемая как "Абсолют" существовала всегда, вне пространства и времени. Владимир употребил порядок "первая", вероятно подразумевая "самая ранняя". Я бы, пожалуй, сказал единая или истинная.

[diant]

Сообщение от mika_il

Индивидуальность обозначаемая как "Абсолют" существовала всегда, вне пространства и времени.

Мысль интересная. Но может ли сущестовать что либо "вне пространства"?

Хьюм: "Что есть единое вечное во Вселенной, независимое от всего остального?"
Махатма: "Пространство".
Е.П.Б. (Комм. к ТД): "В Оккультном Катехизисе (см. «Тайную Доктрину») спрашивается: «Что вечно существует и что, как ни пытайся, невозможно представить несуществующим?». Ответ на вопрос: «Пространство». Во Вселенной может не быть ни человека, который бы думал о нем, ни глаза, который бы воспринимал его, ни мозга, который бы ощущал его, и тем не менее Пространство есть, всегда было и всегда будет. Оно неустранимо. ... Попытайтесь, если можете, подумать о чем-то вне Пространства, и вы поймете, что представить это невозможно".

[Кристина Карол]

Сообщение от mika_il

Назвать сам Абсолют индивидуальностью мы не можем, но никто не запрещает обратное - утверждать в индивидуальности абсолютность. Абсолютность - самое "раннее" состояние и состояние "вне изменений", потому оно вне времени и вне пространства, вне свойств и вне признаков и вне изменений. Индивидуальность обозначаемая как "Абсолют" существовала всегда, вне пространства и времени. Владимир употребил порядок "первая", вероятно подразумевая "самая ранняя". Я бы, пожалуй, сказал единая или истинная.

А мне думается, индивидуальность при каких-то обстоятельствах и могла бы стать абсолютной и эти обстоятельства уникальные - абсолютная же чистота и абсолютное сознание. Иначе говоря, полное возвращение к Абсолюту, но уже с Опытом.
Вот в таком случае, наверное, Абсолют можно будет назвать Индивидуальностью, а до этого он ещё безличен.

[Djay]

Сообщение от was

Из Учения все знают, что творцы вселенной индивидуальности.

Все знают? А Вы откуда это узнали? Можно узнать источник более конкретно?

[Etsi]

Знаете, мудрые на вопрос "А есть ли Бог?" всегда задают встречный вопрос: "Что есть Бог, о котором спрашиваешь?"

Иначе собеседники могут говорить о совершенно разных вещах.

[Mihta]

Сообщение от Etsi

Знаете, мудрые на вопрос "А есть ли Бог?" всегда задают встречный вопрос: "Что есть Бог, о котором спрашиваешь?"

Угу. И на этом разговор обычно завершается.
Потому что вопрошающему хочется не Истину познать; а самоутвердится, поспорить или навязать свою точку зрения...