Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов

Dar · 17.03.2016, 14:38

Насколько помню, ничего нового нет, в том смысле что в надземном, (огненном мире) все давно есть.
14.612. ..Нет ни старого, ни нового, есть лишь вечное познавание.
14.226. .. в земной жизни можно отрешиться от понятия времени. ... Не новое говорю, вообще нужно согласиться, что нового не существует. Есть забытое или ранее неосознанное. Мы предлагаем вместо нового говорить – нужное. Не будем набираться самомнения и помышлять о чем-то новом. Лучше будем думать о нужном, о том, что может принести миру наибольшее благо.
Никто не смеет утверждать, что он сложил нечто новое. Может быть, накануне уже некто послал эту мысль в пространство. Не стоит состязаться о новом. Пусть привыкнут люди мыслить о нужном и прекрасном. Самое нужное будет и прекрасным. Безобразие не пригодно для эволюции.
Мыслитель утверждал, что красота есть самое нужное. Он имел основание так убеждать народ.

Что касается воображения как следствия опыта, на мой взгляд это как молоток, который есть следствие выросшего дерева и переплавленного металла. Новое рождает сочетание.
При этом если вспомнить что нет прошлого и настоящего, есть только будущее, то для строительства будущего воображение необходимый инструмент "образы воображения станут реальными"

А фразу "..воображение есть следствие прежних опытов."
можно дополнить следующим
8.196. Воображение есть следствие накопления опыта..
13.116. .. воображение есть накопление действительности. ..

разумеется имеет значение качество воображения..

8.196. Воображение есть следствие накопления опыта. Это достаточно известно. Но может быть огромное накопление, и все-таки вместо воображения проявится лишь похоть и раздражение. Утверждайте, что не может образоваться воображение без сердца. Потому будут творцами внутренними и внешними, кто мудро сочетал накопления с явлением огней сердца.

14.491. ..Обратите внимание на хорошее слово – "воображение". Оно не вымысел, не уловка лукавая, но нахождение высших образов, реализации высоких понятий. Воображение всегда реально и правдиво. Невозможно представить, где живет эта правда, но она существует.
Не думайте, что истинное воображение возможно во зле, нужно доброе устремление. Каждое зло сложит искаженные образы.

Надземное, 742 .. Нужно особенно подчеркнуть чистоту воображения, иначе преступники подумают, что их воображение ценно.

Владимир Чернявский · 17.03.2016, 16:46

Цитата:

Сообщение от Dar

Насколько помню, ничего нового нет, в том смысле что в надземном, (огненном мире) все давно есть.

Понятно, что Универсум включает в себя все. Но речь, ведь, идет о воображении конкретного индивида и именно его опыте.
К примеру, кто-то умеет читать и разговаривать только по русски. Каким бы ни было богатым его воображение, он не сможет и вообразить текст на английском языке. И даже если ему покажут английский текст, то он его не поймет. Если человек даже сможет "прорваться" в Высшие сферы, то он так же ничего не поймет, т.к. не имеет соответствующего опыта. И более - будет интерпретировать увиденное в терминах своего опыта.

Etsi · 17.03.2016, 18:08

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Но речь, ведь, идет о воображении конкретного индивида и именно его опыте.

Воображение конкретного индивида опирается на его опыт (предыдущих жизней) или накопления. У множества людей эти опыты-накопления разные.
Даже не выходя на доступные для воплощенного человека слои сознания, опыт, будучи значительным, оказывает влияние на жизнь человека, выражаясь в жажде к знанию, в прирожденной интуиции, мудрости, богатом воображении, а также особых способностях.

Цитата:

К примеру, кто-то умеет читать и разговаривать только по-русски.Каким бы ни было богатым его воображение, он не сможет и вообразить текст на английском языке.

Этот конкретный навык, о котором Вы упоминаете - преходящий. А вот сканировать мысли, записанные любыми знаками-буквами, человек может, если уже позволяют огненные накопления.

Цитата:

Если человек даже сможет "прорваться" в Высшие сферы, то он так же ничего не поймет, т.к. не имеет соответствующего опыта.

Те, кто действительно прорвется в Высшие сферы, всё поймут, что пропустит их сознание.
В Высшие сферы не прорываются случайно, а дотрагиваются таких сфер сознанием, у которого уже развиты «сканы-щупальца», соответствующих по тонкости-огненности энергиям Высших сфер. И опыт соответствующий уже у таких людей есть.

Цитата:

Грубым воображением, грубыми приборами все же были уловлены некоторые космические токи. Но ведь глупец поймет, что воображение может быть утончено и приборы улучшены. Исходя из самоулучшаемости, дойдете до Беспредельности. Буду твердить о возможностях улучшения, пока самый закоснелый не устыдится своей ограниченности.
Община 121

Dar · 17.03.2016, 23:52

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Dar

Насколько помню, ничего нового нет, в том смысле что в надземном, (огненном мире) все давно есть.

Понятно, что Универсум включает в себя все. Но речь, ведь, идет о воображении конкретного индивида и именно его опыте.
К примеру, кто-то умеет читать и разговаривать только по русски. Каким бы ни было богатым его воображение, он не сможет и вообразить текст на английском языке. И даже если ему покажут английский текст, то он его не поймет. Если человек даже сможет "прорваться" в Высшие сферы, то он так же ничего не поймет, т.к. не имеет соответствующего опыта. И более - будет интерпретировать увиденное в терминах своего опыта.

С этим-то как раз понятно.
В таких случаях я обычно привожу пример из "Золотого теленка"

«- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? — спросил Остап.
— Сто рублей, — ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
— Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо».

Другими словами, воображение Шуры имеет потолок в 6400 рублей..
Больших сумм он даже представить не может.

Ситуация понятная и в общем-то касается всех (тем более на фоне мировых событий)
Полагаю "прорыв" происходит в стрессовых ситуациях ("препятствиями растем")
Когда человек попадает в безвыходное положение, испытывает чувство безысходности, когда все мыслимые и немыслимые варианты перепробовал,
утыкаясь в предел воображения. Но напряженность ситуации давит, заставляя человека перейти к новым сочетаниям.
"Не мир принес я вам, но меч".. (меч - дух)

Выход-то известен, наверх..
но не все знают об этом.
Воображение можно тренировать. На чем-то высоком, лучшем.. "Красота спасает мир"..

Владимир Чернявский · 18.03.2016, 09:00

Цитата:

Сообщение от Dar

Воображение можно тренировать. На чем-то высоком, лучшем.. "Красота спасает мир"..

Иными словами, нужно получать опыт высокого

. Тогда и воображение, которое основывается на опыте, сможет создать, что либо высокое.
Вроде бы простая мысль, но для многих совершенно не очевидная.

Dar · 18.03.2016, 14:11

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Dar

Воображение можно тренировать. На чем-то высоком, лучшем.. "Красота спасает мир"..

Иными словами, нужно получать опыт высокого

Ключевое слово "нужно".
В этом и проблема, что каждый по своему определяет что ему в данный момент нужно и необходимо.
Есть такое понятие "очевидность необходимости".
Для одного вполне очевидно что на данный момент ему остро необходимы деньги, другому поесть, третьему красота..
Если кому-то нужны деньги, что-бы сходить в музей и увидеть красоту, то для другого вполне достаточно посмотреть вокруг, в котором он может найти и увидеть красоту (быт и Бытие).
Значит каждый сам, по своим критериям, определяет эту черту, за которой начинается необходимость. Черта отделяющая быт от Бытия, жратву от красоты и т.д.
"..не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему"
Условно говоря, для человека, который "плохо видит", черта проходит в одном месте, для того кто "хорошо видит", в другом месте.
Значит нужно работать над "зрением", т.е. над чуткостью. (наблюдательность, зоркость, дальнозоркость, дозор)
Чем выше чуткость, тем правильнее определяется где проходит эта черта.
Следовательно нужно повышать чуткость.
Отсюда и выходим на такое понятие как "Общее благо".
Труд на Общее Благо это тот труд, который повышает чуткость людей.
"Чуткость есть степень культуры"..
Отсюда простой вывод. Просто указать что нужны какие-то качества, этого мало.
Человек должен попасть в какие-то проблемные ситуации, передряги, которые
напрягают его, заставляя искать выход. Это дает утончение чувств, после которых он приходит к выводу о необходимости каких-то качеств.
Вот здесь и важно, что-бы на этот момент ему были известны эти направления.
т.е. свобода выбора, в спектре которого присутствуют нужные вещи.
Иначе он пойдет "откапывать ружье", потому что другие выходы ему неизвестны.
Ну да, путь утончения через страдания не вызывает радости.
Не зря в АЙ приводится сравнение людей с камнями, которым нужно обязательно стукнуться, что-бы вызвать искру.

Полагаю только пройдя путь страданий, человек получает "особую мудрость", дающую умение находить радость.

Цитата:

Вроде бы простая мысль, но для многих совершенно не очевидная.

это тот же самый потолок воображения.. черта необходимости проходит через сумму в 6400 рублей, потому и не очевидно.

Владимир Чернявский · 18.03.2016, 17:34

Цитата:

Сообщение от Dar

Человек должен попасть в какие-то проблемные ситуации, передряги, которые напрягают его, заставляя искать выход...

Не обязательно. Достаточно, что бы рядом был кто-то, кто может показать на более высокое. Это миссия друзей, учителей, наставников и т.д.

Dar · 18.03.2016, 19:36

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Dar

Человек должен попасть в какие-то проблемные ситуации, передряги, которые напрягают его, заставляя искать выход...

Не обязательно. Достаточно, что бы рядом был кто-то, кто может показать на более высокое. Это миссия друзей, учителей, наставников и т.д.

Рядом кто-то есть всегда, хотя бы и в незримом виде, но ведь нужно к ним прислушаться, поверить, понять, принять, сделать..
А что делать, если человек считает что он и так знает достаточно, что-бы разобраться в своих проблемах, знает куда нужно двигаться и что делать?..
В одних случаях это может восприниматься как самостоятельность, в других как гордыня, самость..
Сколько раз нужно упасть что признать свои ошибки и прислушаться к советам?

Так что.. скорее необходимо, но не достаточно..