Ещё раз о И.В. Сталине

[Noy61]

Сообщение от Swark

Выделенное в цитате, вместе с упоминанием, что с 1937 года ИВС был "живым мертвецом", может объяснить выдающуюся роль Сталина в строительстве СССР. И скорее всего, это самое правильное объяснение, что в ИВС обитал астрал и дух другого адепта, когда он выполнял функции государя.

Вчера думал на эту же тему и где то наши мысли пересеклись. Вы, конечно, своим постом не убедите оппонентов, не переубежу (?) их и я. Но хотелось бы что бы и они начали размышлять, а не пытаться поставить в угол своими трудными вопросами.


На мой взгляд, что бы сделать выводы о том, что говорится в дневниках Елены Ивановны о Сталине, и сделать этот вывод однозначно, был ли Сталин черен душою и разрушал все к чему прикасался, либо Сталин носил печать Светлой Иерархии и каждой своей мыслью и поступком созидал великую Россию?, нужно разгадать тайну (к примеру, такого противоположения) почему в одном месте говорится, что Сталин хорош (1925), в другом же говорится, что Сталин несомненно умер (1936 год) и сравнивается с живым мертвецом.
Я верю, что это тайна и что она не может быть легко разрешена прямым утверждением.
Так, как это мы знаем, утверждено по отношению к Ленину, который назван Махатмой.

То во что верю я не могут верить оппоненты, так как это" всего лишь" вера. Тем не менее,
как может быть так, что Сталин умер в 1936 году (причем несомненно), но будет еще руководить страной до 1953 года. И эти 17 лет будут для страны, руководимой Сталиным,
годами великих Побед. Как такое может быть? Тайна, ответы на которую могут быть найдены, и только частичные, в Агни Йоги и у Е.П. Блаватской. Так как ответы эти тоже не являются прямыми утверждениями, то они предметы все той же веры, которая не может быть убедительной для оппонентов.

А что же может вообще убедить настырных оппонентов?
Да вот , пожалуйста, труд Л.В. Шапошниковой «Сожжение тьмы». В главе №6 «Мысли и действия Е.И. Рерих» можно прочесть много параграфов из книги «Напутствие Вождю» в которых дана критика Сталина и Гитлера.
Почему автор считает, что эти шлоки дают характеристику именно этим двум историческим личностям это предмет веры Л.В. Шапошниковой. (Все по той же причине — нигде об этом не сказано прямо.)
Оппонент может следовать этой Вере авторитетного писателя, верить в беспристрастность её метаисторического исследования и верить в её чувства и мысли - Чела находящегося на определенной ступени Ученичества. Верить, конечно нужно, куда же мы без Веры?

Итак , если мы определились с Верой в то, что Сталин был «тем» или «этим», то далее можно и ограничиться. И вечно припираться в этой теме о Сталине.

Но для тех, кто думает, что наши знания далеко не полны, что даже мнению авторитетов не нужно слепо верить, может продолжить исследование дальше. Как? Да просто более широко и углубленно рассмотреть те факты на которых автор книги «Сожжение тьмы» основывает свою веру. Попробуйте рассмотреть факты из этой книги или приведите их здесь, на форуме, и мы их рассмотрим вместе. И тогда вы либо утвердитесь в своей вере, либо … увидите что ваша башня сильно накренилась и с неё нужно сойти, во избежание печальных последствий.

[Noy61]

Если же задать вопрос как сами Рерихи относились к личности Сталина?
То ответ будет несколько неожиданным и я его приведу в заключении, потому что ясно и однозначно высказанной характеристики о Сталине , непосредственно высказанной Рерихами нет. Иначе оно было бы приведено в книге "Сожжение тьмы", но такового не имеется.

Есть разгромная статья по поводу большевистской пропаганды "Разрушители культуры" написанной Н.К. в Лондоне в 1919 году. Извлеченной из архивов МЦР и напечатанной в сборнике "Россия" 1992 год.

http://lib.icr.su/node/1191

По всей видимости статья написана до судьбоносной встречи в Лондоне.
Иначе быть не может, потому что отношение к Советской России у Рериха изменились кардинально. По-видимому, с этого времени историческая судьба России была отделена от временной власти большевиков. И сами большевики видимо разделились в понимании Рериха, на тех кто..

.Нужно открыть глаза общественности на мошенничество, так искусно организованное большевиками, злоупотребляющими средствами науки и искусства. Интеллектуальные круги во всем мире поймут, что вместо «петроградских Медичи» перед ними Иуды Искариоты с их вечными 30 сребрениками.
Вульгаризм и лицемерие. Предательство и подкуп. Искажение всех святых основ человечества – вот что такое большевизм. Это наглый монстр, обманывающий человечество. Монстр, который владеет россыпями драгоценных камней. Но подойдите поближе! Не бойтесь взглянуть! Камни-то ненастоящие. Только слабый зрением не увидит, что их блеск фальшив. В этих отблесках гибнет мир. В этих отблесках гибнет настоящая духовная культура. Знайте, наконец, больше, чем вы знали.
12 Сентября 1919 г.

... лгуг и тех к кому он в 1926 году поехал передать послание Махатм.

Для Рериха стала важна только Россия - Святая Русь, которой он посвятил всю свою дальнейшую жизнь. Вся семья работала, преодолевала трудности, росла ради будущего России. И поэтому во всех статьях Рериха на первом месте Россия, а власти, политике, идеологии нет места. Относиться к ним можно было как временному допущению В.В. и тактике Адверза предпринимаемой Учителями. Ведь битва Армагеддон в самом разгаре
. Зачем писать о том, что знаешь, но не можешь предположить как это знание отзовется если будет сообщено, и кому сообщать, ведь все что можно было сказать, сказано в непринятом послании?

Итак, основное понимание того что происходит в России сложилось у Рерихов после известной встречи в 1919 году в Лондоне.
Позже это знание складывалось из тех тончайших чувств, которые развивались у Е. И. из чувствознания, о которых мы узнаем из ее дневниковых записей посвященных России.

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство"

17.12.35.*Все, искренне любящие свою Родину, понимают, как бережно нужно относиться к ней во время тяжкого перехода к новому устроению, после грандиозного взрыва, всколыхнувшего все ее глубины.*Родина наша уже вступила на путь выздоровления...

02.07.37.*Не будем думать, что Россия в терроре.*Смерть висит над теми,
кто причинили ее другим. Так действует Высшая Справедливость.

14.08.36.*Всем сердцем устремимся туда, где творится великое дело, будем прислушиваться к каждой весточке оттуда, на наших глазах совершается явление огромного значения. Так, несмотря на трагизм многого,*полной грудью дышит страна, растет, трепещет, вся в движении, в несомненном сознании своего будущего. Тысячи и тысячи проснулись для начала культурной жизни.

27.10.37.*...идущее выздоровление в России*начинается с пробуждения национального чувства и долга перед родиной. ...Полюбим нашу родину такую, как она есть, постараемся прислушаться к биению ее сердца

12.11.37.*Несмотря на грозные времена, всюду вспыхивают СВЕТЛЫЕ ЗНАКИ, не говоря уже о стране, где*происходит такая радикальная чистка. Радостно наблюдать, как*нарастает волна здравого смысла и жажда строительства. Да, все события лишь послужат на пользу Новой Страны.*

4.12.37.*Истинно, совершается великий отбор во всем мире. Карма народов свертывается, разложение делает свое страшное дело. Но где-то уже*происходит очищение и пробуждение.

6.08.38.*Советую меньше нападать на Новую Страну.*Она вступает в период возрождения, и на этом пути ее нужно всячески оберегать и поддержать.

Что же касается отношения Рерихов к Сталину: никаких словестных характеристик и личных симпатий, антипатий. Но это не значит, что Сталину не посылалась помощь в том канале которым могла воспользоваться Е.И. Рерих и в том диапазоне который мог принять Сталин (и не только он).

[Helene]

Сообщение от Noy61

Но это не значит, что Сталину не посылалась помощь в том канале которым могла воспользоваться Е.И. Рерих и в том диапазоне который мог принять Сталин (и не только он).

Думаю что не Сталину посылалась помощь, а людям, народу.

[Noy61]

Сообщение от Helene

Думаю что не Сталину посылалась помощь, а людям, народу.

Когда писал о помощи, думал что мы многого еще не знаем и вспоминал то, что когда то читал о "Матери" (Мирра Альфасса) сотрудница Шри Ауробиндо. Которая, как я понимаю, тоже проходила огненную трансмутацию.

Вот что нашел сейчас из книги "Разум клеток" Сатпрема.

Первый опыт всегда странен и может даже показаться безумием. И тем не менее, в один прекрасный день последняя дряхлеющая рептилия впервые на этой планете стала первой юной птицей. На что это похоже, когда вы, ни с того ни с сего отрываясь от земли, вдруг возноситесь в полете, хотя до вас в небе, рассуждая по-рептильи, никогда не было ни одной летающей твари? Это совершенно ненормально, и, наверное, многие пожилые динозавры в недоумении пожимали своими спинными гребнями: "Это невозможно, это просто галлюцинация". От одной галлюцинации к другой - и вот уже снуют туда-сюда людишки в костюмах и галстуках. Ну, а дальше что?
Однажды утром, в январе 1962 г. Мать вышла ко мне немного бледной; по обыкновению она подшучивала над собой, словно ирония - единственный возможный способ достичь нового вида, не теряя "рычагов управления" старым (ей было восемьдесят четыре года). И, как всегда, спокойно, точно рассказывая что-то забавное. Мать говорила:
62. 91 - Странное дело! По-моему приступы никак не связаны с состоянием моего здоровья. Это что-то вроде децентрализации. Понимаешь, чтобы форма тела сохранялась, некая центростремительная сила сосредоточивает и удерживает его клетки; а при моих приступах происходит обратное! Клетки будто рассеиваются под действием центробежной силы. Когда этот процесс становится слишком интенсивным, я покидаю тело, а со стороны это выглядит так, словно я падаю в обморок; на самом же деле, я не "теряю сознания", я полностью сознательна. Очевидно, происходит какая-то странная дезорганизация.
Что и говорить, новый вид - это прежде всего дезорганизация старого...
... В прошлый раз кто-то оказался рядом, так что я не упала и не ушиблась, но на этот раз я была в ванной комнате одна, и... По всей вероятности, я имела дело с тем же феноменом сознания; я охватывала собой весь мир, причем физически - вот, что интересно! Ощущение жило в КЛЕТКАХ! Тело расширялось все больше и больше, движение становилось все более интенсивным, а затем я вдруг оказалась на полу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

По всей видимости статья написана до судьбоносной встречи в Лондоне.
Иначе быть не может, потому что отношение к Советской России у Рериха изменились кардинально. По-видимому, с этого времени историческая судьба России была отделена от временной власти большевиков. И сами большевики видимо разделились в понимании Рериха, на тех кто..... лгуг и тех к кому он в 1926 году поехал передать послание Махатм.

Рерих относился отрицательно к большевикам не только в 1919 году

(кстати, еще в 1920 году он был активным членом зарубежного белогвардейской оппозиции и в уже будучи в Америке отрицательно высказывался о большевизме)

, но и в 1934-35 годах. Можно найти харбинские статьи, где он использует очень нелицеприятные эпитеты в адрес большевиков. Более того, он считал, большевиков не менее вражески настроенными нежели, к примеру, англичан. В Дневниках - это выделено еще более характерно. А, вот уже, начиная с 1936 года ситуация меняется. Рерих не только говорит будущем величии России, но и стремится вернутся в СССР. Для Рериха Россия после 1936 года - это уже другая страна.

[*N*]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рерих относился отрицательно к большевикам не только в 1919 году

(кстати, еще в 1920 году он был активным членом зарубежного белогвардейской оппозиции и в уже будучи в Америке отрицательно высказывался о большевизме)

, но и в 1934-35 годах. Можно найти харбинские статьи, где он использует очень нелицеприятные эпитеты в адрес большевиков. Более того, он считал, большевиков не менее вражески настроенными нежели, к примеру, англичан. В Дневниках - это выделено еще более характерно. А, вот уже, начиная с 1936 года ситуация меняется. Рерих не только говорит будущем величии России, но и стремится вернутся в СССР. Для Рериха Россия после 1936 года - это уже другая страна.

Если отслеживать действия Н.К.Р., то можно четко проследить генеральную тенденцию: с возрастом он все менее принадлежал себе и в се менее руководствовался собственными желаниями, всецело отдавшись Служению и, как минимум, наивно предполагать, что его стремление в СССР было вызвано личными побуждениями...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от *N*

Если отслеживать действия Н.К.Р., то можно четко проследить генеральную тенденцию: с возрастом он все менее принадлежал себе и в се менее руководствовался собственными желаниями, всецело отдавшись Служению и, как минимум, наивно предполагать, что его стремление в СССР было вызвано личными побуждениями...

Да, нужно вспомнить, что писала Е.И. Рерих в самом конце 1935 года:

«Расцвет России - есть залог благоденствия и мира всего мира. Гибель России - есть гибель всего мира. Кто-то уже начинает это осознавать. Хотя, ещё недавно, все думали обратное, - именно, что гибель России - есть спасение мира, и прикладывали старания, чтобы разложить и расчленить её, по мере возможности. Велик был страх перед ростом России, и, если страх этот, по существу, имел основание, то, всё же, никто не относил его к правильной причине. Так, страшились всяких захватов со стороны России, но никто не сумел предвидеть последствий того взрыва, (многие усиленно помогали ему), который должен был нарушить мировое равновесие.
Велики последствия взрыва в России! Очищенная и возрождённая на новых началах широкого народного сотрудничества и свободного культурного строительства, Россия станет оплотом истинного мира» (Е.И. Рерих. Письма, т. 2, с. 99-100. 17.12.1935).

[*N*]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, нужно вспомнить, что писала Е.И. Рерих в самом конце 1935 года:

Да, должна была стать, вот только с этим не сложилось, вместо этого была построена империя страха, тюрьма народов. Именно сталинский режим заложил бомбу замедленного действия под СССР, уничтожив творчество труда, уничтожив интеллигенцию и предопределив неизбежный застой...

[Владимир Чернявский]

Тем не менее Россия стала "оплотом истинного мира", противопоставив себя нарождающимуся милитаристкому монстру Германии, спася мир от фашизма, а после став противовесом США. Распад СССР ввергнул мир в чреду непрерывных войн.
"Тюрьма народов" - это расхожий штамп. Все познается в сравнении и в контексте своего времени.

[Билли Бонс]

Сообщение от Noy61

Что же касается отношения Рерихов к Сталину: никаких словестных характеристик и личных симпатий, антипатий.

Быть иначе и не могло бы. Знали они о предстоящей Победе, и знали, что Сталин станет символом, и что любыми способами -- под самыми казалось бы безобидными предлогами -- нечисть попытается очернить и Сталина, и Победу. Потому молчали. Молчанье -- золото.

[Helene]

Сообщение от Noy61

И эти 17 лет будут для страны, руководимой Сталиным,
годами великих Побед. Как такое может быть?

Ленин дал идею, зажег в массах огонь созидания нового, справедливого общества. Народ созидал, народ терпел ради созидания и т.д. Любой человек, когда загорается какой-то идеей, все вокруг него становится прекрасным, он не видит того, что мерзко, ибо как может быть что-то мерзкое, когда идея светлая. Человек просто созидает, этим и пользуются. Ленинский свет горел в сердцах большинства, поэтому и возможны были победы. Меньшинство ничто в сравнении с большинством. Вот и пытаются очернить Ленинский огонь, из большинства сделать меньшинство.

[Noy61]

Сообщение от Helene

Ленин дал идею, зажег в массах огонь созидания нового, справедливого общества. Народ созидал, народ терпел ради созидания и т.д. Любой человек, когда загорается какой-то идеей, все вокруг него становится прекрасным, он не видит того, что мерзко, ибо как может быть что-то мерзкое, когда идея светлая. Человек просто созидает, этим и пользуются. Ленинский свет горел в сердцах большинства, поэтому и возможны были победы. Меньшинство ничто в сравнении с большинством. Вот и пытаются очернить Ленинский огонь, из большинства сделать меньшинство.

На низких страстях человеческих играть легче, скажем, внушать народу превосходство над всеми остальными нациями и потом отправлять на завоевание и уничтожение соседей, чтобы получить" жизненное пространство" для себя. У Гитлера было не так уж много убежденных фашистских идеологов, однако он убедил народ идти убивать других. Где же здесь победа разумного большинства? Может немцы были дикарями и неучами - нет, были христианами и по-европейски культурной нацией. Но вот породили безумие фашизма.

На счет Ленина вы правы, нас трудно переубедить в том, что Ленин был злым гением революции сбросившим доброго царя Батюшку, потому что нам в детстве читали рассказы "Ленин и печник" и др. Поэтому нам легко принять Ленина, как Великую Душу, стремившуюся принести своему народу идею Общего Блага - Коммунизма.
Но современная молодежь уже не такая, им не читали рассказы "Ленин и печник", им читали рассказы о "Степане Бендере" (у вас на Украине) освободителе народа.
Видите, как легко сделать из фашиста и убийцы, борца с иудо-коммунистической нечистью. Эта история ходит у вас по улицам.

В записях Учения, кажется в 1926 году сказано (своими словами) : правильно думаете , что сейчас Ленин был бы отвергнут, ( поищите найдете...)

То есть в 1926 году идеи Ленина о построении Коммунистического общества считались уже утопической фантазией, что и подтвердилось непринятием письма Махатм. Его соратники не горели идеей коммунизма, почитайте письмо Чичерина, как он представляет приезд Рериха партийному руководству? Нет видения перспективы и воодушевления от того, что коммунизм может мирно продвигаться на Восток. За то идея завоевания капиталистических стран Запада была очень популярной. Свидетельство тому война с Польшей.

[Noy61]

Да Helen, а кто же из соратников Ленина, чаще всего вспоминал и цитировал его?
Почитайте труды Сталина , сделаете для себя открытие:

http://www.great-country.ru/

[Helene]

Сообщение от Noy61

Да Helen, а кто же из соратников Ленина, чаще всего вспоминал и цитировал его?
Почитайте труды Сталина , сделаете для себя открытие:

http://www.great-country.ru/

Помню, вроде Рерихи не сильно обращали внимание на написанные труды Ленина. Частое цитирование без реального понимания Ленинских идей - отвлекаловка для народа. Цитирую Ленина, а делаю в этот момент противоположное.

[Helene]

Сообщение от Noy61

Его (Ленина) соратники не горели идеей коммунизма.

Соратники не горели и все остальное руководство не горело - Сталин, Хрущев, Брежнев и т.д. После Ленина не было тех, кто чувствовал то, что чувствовал он. Ведь многие вещи описать невозможно, никакие труды не могут передать, никакие слова не могут передать сердечного огня, вложенного в труды, слова и т.д. Вот я сейчас пишу, Вы читаете, но не можете почувствовать тот сердечный посыл, который вкладывается в данный текст. Вы прочтете и вложите совершенно другой смысл. Так и в Ленинский социализм каждый правитель вкладывал свое понимание, но не его. Без Ленинского горения получаем насильственную коллективизацию, куськину мать и застой..........