Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

- Предлагаю дружить домами.
- Есть встречное предложение, дружить семьями! (х/ф "Москва слезам не верит")

Встречное предложение ... жить в вечном! )

"Ибо прежде чем ты станешь достоин встретить Учителя своего лицом к лицу, от света к свету, вспомни, ученик, что было тебе заповедано?

Что не сможешь ты приблизиться к первому входу, пока не научишься отделять тело свое от души, разгонять тень и жить в Вечном. Ради этого должен ты дышать и жить во всем, как все, познаваемое тобой, дышит в тебе; чувствовать себя пребывающим во всем сущем и все сущее пребывающим в Едином Я.
...Ты не должен отделять свое бытие от единого Бытия и от всего сущего, но – слить Океан с каплей и каплю слить с Океаном. "Голос безмолвия"

Для того, чтобы "мыслить о прекрасном будущем" нужно иметь не только дисциплинированное мышление, но и понимание того, КАК о нём (будущем!) мыслить!

К примеру, если человек заблудился в лесу, тяжело болен или находится на войне, то он, разумеется, может (скорее и должен!) мыслить и верить , что всё "плохое" (благополучно!) закончится и ... "... будешь в воздух детишек подбрасывать" ( из песни гр. "Любэ").
Тут всё понятно! В данном случае это "воля к жизни"!

Сложнее тогда, когда неофит (по неразумию!) начинает мыслить о будущем (особенно собственном) так, что начинает ... его программировать или исходя из собственных представлений "забрасывать в будущее фантастические картины" о сатья-юге, царстве Ригден-Джапо и торжестве ЖЭ во всех странах и во всём мире". Разумеется, они полностью будут определяться текущими его представления о том "как-бы надо, чтобы было ..."!

Следовательно, если мысль не остаётся "намерением и волей", молчаливой и "БЕЗ(образной) эманацией" направленной к всеобщему благу, а принимает "конкретные формы", то это ведёт к бесполезному фантазированию и не нужным чаяниям!

Это вовсе не значит, что о будущем нельзя "мыслить прекрасно", но для того, чтобы усилия оказались НЕ бесплодными, надо быть практическим деятелем, который думает "о будущем в прекрасных посылах", но ... применительно к существованию и развитию тех "сфер деятельности или институтов", которые составляют предмет его "устремлений или исканий"! К примеру, если глубокий учёный (в результате правильного видения!) понимает перспективы развития своей дисциплины, то он может думать конкретно ... "в ту степь"!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Сложнее тогда, когда неофит (по неразумию!) начинает мыслить о будущем (особенно собственном) так, что начинает ... его программировать или исходя из собственных представлений "забрасывать в будущее фантастические картины" о сатья-юге, царстве Ригден-Джапо и торжестве ЖЭ во всех странах и во всём мире". Разумеется, они полностью будут определяться текущими его представления о том "как-бы надо, чтобы было ..."!
Следовательно, если мысль не остаётся "намерением и волей", молчаливой и "БЕЗ(образной) эманацией" направленной к всеобщему благу, а принимает "конкретные формы", то это ведёт к бесполезному фантазированию и не нужным чаяниям!

Да, есть такая проблема. Особенно, когда картины будущего окрашены личными несовершенствами, а то и пороками. Крайний наглядный пример - это "40 девственниц" райских кущей некоторых мусульманских сект. Но в то же время, без подобного проникновения мыслью в будущее мы бы не имели с социалистических теорий, ни сочинений Платона, ни Кампанеллы, ни советской фантастической литературы, т.е. всего того движения футуристической мысли о будущем, которая преобразует настоящее.

[Билли Бонс]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сообщение от Владимир Чернявский

Недавно прочитал интересное утверждение: "Чтобы жить в настоящем, нужно быть современником будущего." Оно соответствует напутствию Живой Этики о том, что сознание нужно перенести в будущее. Но этого не достаточно. Необходимо, что бы образ будущего был прекрасен. Тогда уйдет тревога и страх о будущем.

имхо первая цитата не про какое-то абстрактное будущее, которое наступит через эн-лет, а про ближайшее и личное, потому что совет практический

У обывателя, которому за 30, но ещё не старому, планы на год-два-три есть, но они кусочные и расплывчатые.

И как бы ни были хороши слова о прекрасном образе, но для большинство живущих это только слова. Кто из нас в состоянии сформировать детально проработанный образ? (верю, кто-то может ))

Каждый хорошо знает, что в личных планах много непредсказуемого.
Непредсказуемость пугает.
Порождает страх.

В первой цитате даётся совет: страх уходит, если ждать от будущего только битвы. А коль так, то вариантов нет: только побеждать. Побеждать в настоящем.

Эта настроенность на битву здесь и сейчас, на победу, магнетически действует на окружающих.

Конечно, имею ввиду не битву не с чем-то внешнем или кем-то конкретным.

В общем, не стал бы Великий давать совет, который невыполним слабосильным обывателем.

[StasM]

Сообщение от Андрей Вл.

- Предлагаю дружить домами.
- Есть встречное предложение, дружить семьями! (х/ф "Москва слезам не верит")

Встречное предложение ... жить в вечном! )

"Ибо прежде чем ты станешь достоин встретить Учителя своего лицом к лицу, от света к свету, вспомни, ученик, что было тебе заповедано?

Что не сможешь ты приблизиться к первому входу, пока не научишься отделять тело свое от души, разгонять тень и жить в Вечном. Ради этого должен ты дышать и жить во всем, как все, познаваемое тобой, дышит в тебе; чувствовать себя пребывающим во всем сущем и все сущее пребывающим в Едином Я.
...Ты не должен отделять свое бытие от единого Бытия и от всего сущего, но – слить Океан с каплей и каплю слить с Океаном. "Голос безмолвия"

Для того, чтобы "мыслить о прекрасном будущем" нужно иметь не только дисциплинированное мышление, но и понимание того, КАК о нём (будущем!) мыслить!

К примеру, если человек заблудился в лесу, тяжело болен или находится на войне, то он, разумеется, может (скорее и должен!) мыслить и верить , что всё "плохое" (благополучно!) закончится и ... "... будешь в воздух детишек подбрасывать" ( из песни гр. "Любэ").
Тут всё понятно! В данном случае это "воля к жизни"!

Сложнее тогда, когда неофит (по неразумию!) начинает мыслить о будущем (особенно собственном) так, что начинает ... его программировать или исходя из собственных представлений "забрасывать в будущее фантастические картины" о сатья-юге, царстве Ригден-Джапо и торжестве ЖЭ во всех странах и во всём мире". Разумеется, они полностью будут определяться текущими его представления о том "как-бы надо, чтобы было ..."!

Следовательно, если мысль не остаётся "намерением и волей", молчаливой и "БЕЗ(образной) эманацией" направленной к всеобщему благу, а принимает "конкретные формы", то это ведёт к бесполезному фантазированию и не нужным чаяниям!

Это вовсе не значит, что о будущем нельзя "мыслить прекрасно", но для того, чтобы усилия оказались НЕ бесплодными, надо быть практическим деятелем, который думает "о будущем в прекрасных посылах", но ... применительно к существованию и развитию тех "сфер деятельности или институтов", которые составляют предмет его "устремлений или исканий"! К примеру, если глубокий учёный (в результате правильного видения!) понимает перспективы развития своей дисциплины, то он может думать конкретно ... "в ту степь"!

Когда нет процесса "добывания знания", в голову начинают лезть всякие химеры о будущем. Надо жить настоящим...и "Все будет хорошо." Изобилие ментального производства - это от недостатка зЗнания. Ум не получает Знания, поэтому начинает его "плодить " сам, изображая "творческий процесс". Очень много этого "творческого процесса" здесь на форуме.

[Swark]

Сообщение от StasM

Изобилие ментального производства - это от недостатка зЗнания.

"Меньше индукции, больше продукции" - девиз харьковских психиатров.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от StasM

Когда нет процесса "добывания знания", в голову начинают лезть всякие химеры о будущем. Надо жить настоящим...и "Все будет хорошо."

Как Вы понимаете наставления Живой Этики о "устремлении в будущее" или "перенесении сознания в будущее"?

[StasM]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы понимаете наставления Живой Этики о "устремлении в будущее" или "перенесении сознания в будущее"?

Мне не известны какие-либо "наставления" в АЙ. Это ваше понимание.

Вы, Чернявский, сродни большевикам, которые пытались создать все свое с чистого листа. У них не получилось. У вас тоже не получится, если не будете изучать то, что было уже до обнародования АЙ. Сколько уже можно изобретать велосипеды?

Вам же было сказано в книгах АЙ, что АЙ есть "синтез"предыдущих йог, но вы всего лишь приняли к сведению, в лучшем случае.

Поэтому ваш вопрос не правильный. Причем здесь я в вашем вопросе?

Правильный вопрос, ИМХО, здесь был бы как-то так - "Какой аналог в предыдущих йогах может соответствовать "устремлению в будущее" в АЙ?
Вообщем, учите матчасть. Для начала почитайте хоть это:

http://9journal.com.ua/как-создать-санкальпу-намерение/
http://hanuman.ru/blog/yoga-dlya-nac...-praktike-yogi

[StasM]

Немного дополню к вышесказанному.

В приведенной мной ссылке есть такой текст:

"Вполне естественно формулировать желания как «Я хочу», а намерение как «Я буду» или «Я не буду», но этим словам не хватает истинности заветного желания и связи с дхармой. «Санкальпа – это не петиция и не молитва, — говорит Миллер. «Это глубоко истинное утверждение того, что уже есть в настоящий момент.»

Поэтому Санкальпу – и заветное желание, и конкретное намерение – нужно формулировать в настоящем времени. Например, вместо «Я хочу быть более сострадательным» можно сказать «Сострадание – моя истинная природа» или «Я есть сострадание». Вместо «Я не буду есть мясо» ваша конкретная санкальпа может звучать так: «С состраданием к своему телу и ко всем живым существам Я ем вегетерианскую пищу». Заявляя санкальпу в настоящем времени, вы признаете огромную волю, энергию и истину, проявляющиеся вместе с вашим заветным желанием. К тому же, это служит напоминанием, что всё необходимое уже присутствует в вас."

Выделил важное в тексте, ИМХО.

Этот момент, а именно, связь настоящего момента (Здесь-И-Сейчас) со стремлением в будущее в АЙ многими не понимается и начинается всякая ментальная чехарда и "изобретения велосипедов". Доходит до абсурда - кто то начинает только "жить в будущем" (исполняя "заветы АЙ" ) , игнорируюя настоящее. Тут на форуме были такие посты.

[StasM]

Для тех, кто поленился дочитать приведу еще немного из вышеприведенной ссылки:

"Когда вы впервые начнете работать с санкальпой, эта практика может показаться полной противоречий. Вы начинаете с определения желаемого, но единственный путь осуществить это –в том, чтобы признать, что вы уже там, у вас это уже есть. Ставьте конкретные цели и сосредоточьтесь на прерывании привычек. Но в каждый момент, когда вы действуете согласно этим целям, в первую очередь помните о том, что вы уже совершенны и целостны.

Согласно Роду Страйкеру, это очевидное противоречие есть суть санкальпа-практики и недуальных учений. «Всё это исходит из идеи, что каждый из нас является одновременно бытием и становлением. Есть часть нас, параматма, которая трансцендентна, сущностно едина и ни в чем не нуждается. Есть также джива атман – часть нас, которая приходит в жизнь с предназначением и судьбой и всегда находится в процессе становления, — объясняет Страйкер. — Чтобы выполнить свою дхарму, нужно интегрировать эти два кажущиеся противоположными аспекты бытия.» Жизненно важно для счастья идти обоими путями одновременно. Направляйте свою энергию в намерение, но будьте бдительны к своей природе, которая неизменна независимо от того, достигните вы цели или нет. Между целью и ее реализацией наслаждайтесь жизнью, насколько это возможно!"

[Восток]

Сообщение от StasM

Этот момент, а именно, связь настоящего момента (Здесь-И-Сейчас) со стремлением в будущее в АЙ многими не понимается и начинается всякая ментальная чехарда и "изобретения велосипедов". Доходит до абсурда - кто то начинает только "жить в будущем" (исполняя "заветы АЙ" ) , игнорируюя настоящее. Тут на форуме были такие посты.

Не стоит придумывать - ни за Учение ни за людей.
На самом деле - АЙ очень чётко и конкретно рассматривает этот вопрос - никакого "Здесь-и-сейчас" не существует - разве что в мозгах различных выдумщиков. Есть единый процесс - который непрерывное перетекание из прошлого в будущее. Есть всё-во-всём-всегда-везде. Уже не раз писал тут - но почему то мало кто хочет просто прочитать цитаты. Чувствуйте и понимайте разницу с тем что написано.

Зов, Июль 15, 1921 г.

Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.
Следуйте простым решениям, пока взойдете на гору.
Мощь видений требует хороших условий среди праны.

Зов, Август 1, 1922 г.

Радость! Нет часа счастья настоящего.
Есть час счастья прошедшего, и есть час счастья будущего.
Прошедший час отдаляет.
Час будущего приближает.
И Я дал вам часы счастья будущего.

Озарение, 3-III-3 Устремитесь в будущее мимо сажи настоящего.

Ну и наконец очень чёткое и точное объяснение:

Надземное, 140 Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.

[Восток]

Сообщение от StasM

Изобилие ментального производства - это от недостатка зЗнания. Ум не получает Знания, поэтому начинает его "плодить " сам, изображая "творческий процесс".

Вот точно.

[StasM]

Сообщение от Восток

Не стоит придумывать - ни за Учение ни за людей.
На самом деле - АЙ очень чётко и конкретно рассматривает этот вопрос - никакого "Здесь-и-сейчас" не существует - разве что в мозгах различных выдумщиков. Есть единый процесс - который непрерывное перетекание из прошлого в будущее. Есть всё-во-всём-всегда-везде. Уже не раз писал тут - но почему то мало кто хочет просто прочитать цитаты. Чувствуйте и понимайте разницу с тем что написано.

Ну и наконец очень чёткое и точное объяснение:

Вы исказили мой пост - там был еще смайлик. . Поэтому ничего не поняли и опять привели цитаты не к месту.

Ну так по порядку:

"Зов, Июль 15, 1921 г.

Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.
Следуйте простым решениям, пока взойдете на гору.
Мощь видений требует хороших условий среди праны."
--------------------------------------------
Вы здесь просто купились на ненавистное вам слово "настоящего".
Я ведь не утверждал, что надо попасть "под влияние настоящего".
А вот "Мощь видений" вам, как ни крути, придется испытывать в настоящем. ...если повезет, конечно. Но вы, видимо, считаете иначе. Интересно услышать.




"Зов, Август 1, 1922 г.

Радость! Нет часа счастья настоящего.
Есть час счастья прошедшего, и есть час счастья будущего.
Прошедший час отдаляет.
Час будущего приближает.
И Я дал вам часы счастья будущего.
[/quote]"

Для начала объясните, что вы понимаете тут под счастьем. Но опять таки - радость - она тоже в настоящем переживается. - это как оргазм, если знаете, что это такое.
Собственно, я понял здесь, что воспоминание об оргазме для вас круче самого оргазма. Но как такое может быть? Могу только объяснить это своеобразно развитым воображением.

"Надземное, 140 Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. [b][color="Red"]Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж."

Здесь вы тож недопоняли цитату.

Свяжите между собой следующие слова, и поймете сами:

"люди мерят по среднему укладу жизни" - "не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление." - "астоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж."

Как видите, речь идет о "среднем укладе жизни" и никакого отношения к состоянию сознания в смысле психологии (другого аналога пока не нашел) или йоги - попросту не идет. Это о другом. Я уже приводил (по-моему вам и приводил) как-то цитату из Наставления на каждый день Ю.Н.Рериха - ваша цитата просто относится и здесь к другому пункту Наставления.


Но тем не менее, слова "возрастить в себе непреклонное стремление" - это в чистом виде часть санкальпы йоги. Просто АЙ тем и отличается от прежних, что многие аспекты йоги выводит в "публичную" часть. То что было уделом немногих - сейчас должны уже освоить все.

[Amarilis]

Сообщение от StasM

Мне не известны какие-либо "наставления" в АЙ. Это ваше понимание.

Разве Учение ЖЭ не есть свод наставлений, советов и рекомендаций? Тогда чем оно является по Вашему мнению?

[StasM]

Сообщение от Amarilis

Разве Учение ЖЭ не есть свод наставлений, советов и рекомендаций? Тогда чем оно является по Вашему мнению?

Я писал только про "наставления", а вы мне подсунули еще и "советы и рекомендации" Поэтому ваш вопрос не корректен.

[Amarilis]

Сообщение от StasM

Мне не известны какие-либо "наставления" в АЙ. Это ваше понимание.

Учитель когда учит, разве не наставляет? А что делает?

[StasM]

Сообщение от Amarilis

Учитель когда учит, разве не наставляет? А что делает?

А кто ваш Учитель?