Агни Йога, 318. Не следует принимать во внимание лай собак

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Конечно, люди не любят ни критики, ни каких бы там ни было прямых указаний. Когда же критика вызвана искренней, но не изображаемой, заботою, любовью и дружелюбием, и не несет негатива и осуждения, она может быть воспринята достаточно безболезненно.

Проблема в том, что многие любую критику воспринимают как "лай собак".

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что многие любую критику воспринимают как "лай собак".

Вопрос простой, но вот надо здесь, как мне кажется, сказать о таких вещах, как форма, в которой высказана критика. Потому что я, к примеру, выслушаю любую критику, даже несправедливую, если человек говорит мне искренне и с уважением ко мне, но даже справедливая критика, высказанная высокомерно и едко - встретит с моей стороны отпор. Либо молчаливый, либо озвученный. Потому что мир многогранен, мнений много, позиций вообще великое количество, а сформированных представлений - ещё больше. И, как я заметил, особенно новые шаги, новообразования, новые формы наиболее часто встречаются в штыки и собирают критику. Как к ней относиться? Лично мне не так криминально, если люди ошибаются в оценке того или иного явления, куда больше мне не нравится осуждение и лай... И тут, как мне кажется, даже полезно остановить злое неприятие, направив против лая острие.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что многие любую критику воспринимают как "лай собак".

Да, есть такая проблема.
Это свидетельствует скорее всего о духовной немощи такого человека, когда эгоизм доминирует и восстает от любой критики, направленной на такую персону ...
Думаю, чтобы избежать волн негатива, лучше не касаться критикой таких людей.
Некасание принесет больше пользы.

Критика - инструмент очень деликатный, и применять его лучше между людьми, которые имеют безусловное взаимное уважение и доверие.

[Билли Бонс]

Сообщение от Etsi

Критика - инструмент очень деликатный, и применять его лучше между людьми, которые имеют безусловное взаимное уважение и доверие.

вот критикой и убивается это доверие и уважение

[Etsi]

Сообщение от Билли

вот критикой и убивается это доверие и уважение

И так бывает...
Значит, форма, в которой попробовали произвести ту самую критику, не была достаточно деликатной.
По моему личному соображению от критики, направленной на другую личность, вообще лучше воздерживаться.

[Билли Бонс]

Сообщение от Etsi

По моему личному соображению от критики, направленной на другую личность, вообще лучше воздерживаться.

+100
без относительно того кто это: друг, уважаемый тобой или малознакомый

[Билли Бонс]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что многие любую критику воспринимают как "лай собак".

Проблема ваша? Ваши слова воспринимают "как лай"?

Или проблема в том что "многие" и "любую критику"?

дык они поступают мудро, поскольку анализ, сделанный с чужой колокольни, и озвученный -- это верный признак попытки воздействовать на критикуемого. бессознательная реакция: защита. это и объясняет почему "многие". с чего это мой мир должен страдать от субъективного суждения другого?

от критики не остаётся и следа если тоже суждение выдаётся по запросу в форме беспристрастного анализа или дружеского совета.

[Absentivus]

Сообщение от Билли

дык они поступают мудро, поскольку анализ, сделанный с чужой колокольни, и озвученный -- это верный признак попытки воздействовать на критикуемого. бессознательная реакция: защита.

Не поступают.
О таких людях можно бы сказать -
98% этого - заблуждение и чепуха, при этом 0% мудрости и просто на 100% распухшее самолюбие.
И где же мудрость в полуживотных "бессознательных" реакциях ?
(Вообще все это утверждение очень детское что подробно объяснять его несостоятельность на этом форуме нецелесообразно.)

Сообщение от Билли

вот критикой и убивается это доверие и уважение

Нет, не убивается.

Если это "убивает" что-то в критикуемом, значит он (вероятно) просто малоразвит, скорее всего эмоционально нестабилен и чрезмерно чувствителен на примитивном уровне, непомерно самолюбив и насквозь промаринован воспалённой гордыней.
И тут не о чужой "нехорошей" критике надо думать, а об очень серьезной переработке критикуемым своего "Я" прежде всего...

[Билли Бонс]

Сообщение от Absentivus

И где же мудрость в полуживотных "бессознательных" реакциях ?

с чего решили что "бессознательное" от животного? вы уверены что в вашей жизни сознательного больше чем бессознательного?

насколько помню в АЙ сказано, что надо сознательно вырабатывать утверждать желаемую реакцию на нежелательное воздействие, чтобы потом оно БЕССОЗНАТЕЛЬНО в ответственный момент срабатывало. Сознательно сформированное и положенное в бессознательное -- это и есть путь, если упрощенно.

Сообщение от Absentivus

Если это "убивает" что-то в критикуемом, значит он (вероятно) просто малоразвит, скорее всего эмоционально нестабилен и чрезмерно чувствителен на примитивном уровне, непомерно самолюбив и насквозь промаринован воспалённой гордыней.

нелогично как-то: какое уважение может быть если один в другом видит "малоразвитого"?

уважение строится на том, что один не давит на больную мозоль другому без особой на то причины, а критика как раз это и делает, раз за разом убивает желание общаться, рассеивает было уважение.

ну и ещё такой момент: АЙ даёт ученикам некоторое понимание натуры человеческой, говорит о слабых местах, учит как стать сильным, и порой слово человека, который практикует АЙ, может достаточно сильно воздействовать. Поэтому "критика йога" действительно может "убить" что-то в критикуемом из-за разницы в энергопотенциалах и знаниях, и вовсе не от того что он малоразвит, нестабилен и т.д. Недаром ведь предупреждают о желании поучать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Билли

от критики не остаётся и следа если тоже суждение выдаётся по запросу в форме беспристрастного анализа или дружеского совета.

Беспристрастный анализ и даже дружеский совет могут восприниматься в штыки. Особенно, когда человек считает себя "непогрешимым" или играет роль "всеобщего авторитета", болен "гуризмом".
В тоже время, "лай собак" - это всегда неприкрытая агрессия и критика часто не ради улучшения, а ради уничтожения.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

В тоже время, "лай собак" - это всегда неприкрытая агрессия и критика часто не ради улучшения, а ради уничтожения.

Вы напрасно ввели термин "критика" в применении к данной шлоке. И смешали в одном флаконе разные компоненты, которые совершенно друг с другом не смешиваются. Любая критика - любая(!) - направленна не на личность, а на слова-действия-мнения личности. Пусть даже на характер-привычки-заблуждения... но с попыткой указать для исправления, обратить внимание на...

Но "лай собак" - это прямая агрессия, ненависть, уничтожение или травля. Не даром рекомендуется просто "устремить острие".

Не затрачивайте энергию на преждевременный удар, но устремите острие!

[Билли Бонс]

Сообщение от Djay

Любая критика - любая(!) - направленна не на личность, а на слова-действия-мнения личности.

есть профессии, в которых "инструмент" -- это личность сотрудника. Пример: продавец. Начальник критикуя работу продавца (общение с клиентом ради сделки) вынужден критиковать не только манеру речи и поведение, но и личность: мировоззрение, отношение к людям и т.д. Аналогично с журналистами, актёрами.

Хотя я может ошибаюсь и ваша "личность" отличается от моей.

[Билли Бонс]

Сообщение от Владимир Чернявский

Беспристрастный анализ и даже дружеский совет могут восприниматься в штыки.

Да, могут. Всякое бывает. Но в моей фразе есть "по запросу". Если человек попросил вас высказать суждение или дать совет, то, значит, он в какой-то мере готов услышать ВАС. А если не просят, то зачем воздух сотрясать? Полагаю, только ради своего какого-то желания.

В общем: а) критика чаще непрошеная, пользы от неё нуль, поскольку опускает критикуемого; б) по зову и отклик: на непрошеное вторжение подставь остриё, чтоб не повадно было.

[Etsi]

Сообщение от Билли

Если человек попросил вас высказать суждение или дать совет, то, значит, он в какой-то мере готов услышать ВАС. А если не просят, то зачем воздух сотрясать? Полагаю, только ради своего какого-то желания.

"Часто, совершенно незаметно для самого себя, чувства окрашиваются эмоциями астрала, и кажущаяся забота о других и переживания за других фактически текут о себе, ибо себя ставит астрал на место опекаемого или нуждающегося в помощи, подменяя сверхличное личным.
Отсюда и любовь давать непрошеные и ненужные советы, которые могут быть хороши и пригодны, но только не тому, кому дается совет, ибо мысль при этом обращена на себя и питает астральное тело советчика. Когда вредные советы или меры идут в крупном масштабе, в основании их лежит эгоизм, но не забота о человеке". 1960 г. Дек. 15.

"Даяние может быть личным, вызванным желанием самоутверждения, то есть самостью. И даже советы, взятые из Учения, и даже изречения из него текут тогда о себе, для себя и ради себя, хотя и даются они другому. И тогда особенно резко уявляется стремление говорить не по сознанию, и тогда особенно яро нарушается соизмеримость между способностью вмещения сознания слушателя и тем, что дается ему. И дающий ради себя и во имя себя становится звонарем, становится зазывающим на свой двор, перегружая сознание собеседника". 1961 г. 529.

критика чаще непрошеная, пользы от неё нуль, поскольку опускает критикуемого.

"Опасайтесь давать советы, особенно если их не спрашивают". 1962 г. 231.

Ведь "каждый даваемый совет тоже накладывает и на дающего кармические цепи, и на принимающего.
Сейчас в мире идет усиленное изживание веками накопленной кармы, но, к сожалению, снова происходит страшное давление на свободную волю людей, и кармические цепи не становятся легче". 1962 г. 327.