Грани Агни Йоги - вопрос

[Absentivus]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы думаете, почему они написаны таким слогом?

Да это известно (если вообще не очевидно) зачем. Говорилось и писалось об этом тоже достаточно.
И тем не менее, проблема остается - раз уж возникла обширная переписка ЕИ по вопросам Учения, группы изучения (со времен ЕИР и НКР, вплоть до наших дней и будут и далее), форумы с обсуждениями и диспуты, издания АЙ с подробными комментариями и т.п.

Фильтрация сознаний последователей (в т.ч. и просто потенциальных) спецификой самого текста это важно, но из-за этой специфики изложения также происходит и задержка, замедление процеса в изучении АЙ у многих, и вообще потеря последователей, которые ограничивают себя Теософией (где им все кажется проще или стройнее) или вообще уходят в какой-нибудь Бейлизм (который кажется многим более "продвинутым") и т.п.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Absentivus

Да это известно (если вообще не очевидно) зачем. Говорилось и писалось об этом тоже достаточно.

Хотелось бы услышать Вашу версию. Вот тут, к примеру интересное суждение на эту тему.

[Absentivus]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хотелось бы услышать Вашу версию. Вот тут, к примеру интересное суждение на эту тему.

МОЮ версию? У меня нет какой-то своей особой версии.
Да и мое мнение не является авторитетным или каким-то существенным, тем более на этом форуме.
Основные объяснения на этот счет уже озвучены (и здесь на форуме и в печатных трудах исследователей АЙ), я согласен со многими, ибо они в совокупности и дали тексты в том виде в которым мы их знаем.

С мнением Helene здесь я тоже знаком, т.к. его придерживаются очень многие последователи АЙ.
Но и тут многое зависит не только у уровня развития и восприятия, но и в целом от менталитета читающего. (Например это объясняет почему попытка довольно точно передать Учения в том же переводе на английский, которые готовили ЕИР с Фосдик и другими сотрудниками, не очень удалась. Тексты частично потеряли свою утвердительную торжественность и поэтичность оборотов, а восточные метафоры плохо пошли для западного, более прагматичного, менталитета).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Absentivus

Но и тут многое зависит не только у уровня развития и восприятия, но и в целом от менталитета читающего.

В чем Вы видите разницу менталитетов?

[Absentivus]

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем Вы видите разницу менталитетов?

Хм. Не уверен что понимаю зачем же задавать вопросы на которые все ответы (и весьма компетентные) уже были даны тысячи раз за сотни лет, да так что уже скучно даже и саму эту тему трогать. Я ведь ничего нового не добавлю.
(Впрочем на Западе это мало кому известно по причине безразличия, невежества и пренебрежения к другим культурам, но в России и в Восточной Европе эти темы уже мохом поросли.)

[Андрей Вл.]

Добрый день!

Поверьте, никакого предубеждения против Б.Н. Абрамова я не испытываю, а уж тем более НЕ отговариваю от чтения его "томов"!

Более того, мне совершенно всё-равно, кем "подписаны" его "диктовки", ибо я оцениваю содержание, а не автора!
На обложке может стоять "получено от Верховного Иерарха Сириуса" (предположим, что это правда!), но Записано (принимающим ...) это так, что "рот зевотой сводит"!

У каждого подошедшего к Учению случается период, который можно охарактеризовать, как "пристрастие к лозунгам"! Абсолютно правильные слова о необходимости устремления, очищения, трансформации себя, помощи другим в деятельном альтруизме и сострадании, - вот обычный "набор правильно-ориентированного контактёрского писания"!
"Осознайте, что имеете в себе Высшую Природу"; "Устремитесь в восхождении по Пути Света"; "Очистите сознание своё от пагубы недисциплинированного мышления"; "Зорко наблюдайте и боритесь со всякими проявлениями тьмы и невежества" - это "лозунги"!

Красивые и правильные, верные по сути, но ... "лозунги", аналогичные (по форме, а не содержанию): "Вперёд! К победе коммунизма"!
Цель "лозунгов" именно вдохновлять! Они для этого формулируются и для этого печатаются! "Достойно встретим 25 съезд КПСС"; "Пятилетку за три года".

К этим лозунгам может прилагаться небольшой "комментаторский корпус" (в виде брошюр), где поясняется, как именно "достойно встретить" или что нужно, чтобы "план на 5 лет был реализован за три"!

То, что должно вдохновлять, должно звучать "ёмко и сильно" и звать к труду и борьбе!
Вопросов не возникает!

А дальше? Ну, вот "последователь Учения" уже 5, затем 10, потом 25 лет "читает лозунги" и по мере своих сил и понимания старается осознать, что "имеет в себе Высшую природу, устремляется по Светлому Пути и очищает своё мышление от пагубы и это именно его самостоятельная работа, а вовсе никакая НЕ йога, а уж тем более не Путь Ученичества!

Он сам может создать самоиллюзию "по поводу йоги и ученичества", но иллюзия иллюзией и останется, хотя многие предпочитают обманываться до конца дней своих!

Это их право, никто этого не запрещает! Тем более, что даже такая "придуманная жизнь" всяко лучше, чем жизнь прожитая в заботах исключительно о собственном благополучии и благе семейных близких.
Я не собираюсь (по-новой!) крутить "шарманку", всё что хотел я уже написал "в теме про самодисциплину"...

Вся "контактёрская литература" (от самой лучшей до самой примитивной) крутится вокруг "лозунгов"!
На "всякие лады и со всевозможному подробностями" "лозунги" комментируются и поясняются, обосновываются и напоминаются!

Это вовсе не означает, что этого не нужно делать и "очищение и устремление и сострадание" актуальны на любом этапе Подлинного Пути!
Другой вопрос, что именно "призывы" (к этому!) НЕ должны быть актуальны для человека "на 25 году Пути"!

На "25 году" сознание нуждается (уже давно должно нуждаться ...) не в "призывах", а в методах (а методы, как известно, прерогатива Подлинного Учителя, а не книги), как именно работать со соей Высшей Природой, каким способом сотрудничать с Иерархией и как именно помогать окружающим в соответствии со своими возможностями и Кармой!
То, что это можно делать "самоусилиями" я повторять не буду, но самодеятельность остаётся самодеятельностью и это НЕ является йогой или Путём Ученичества.

Именно так я и рассматриваю любую литературу "подобного толка"!
Эти "комментарии к комментариям" именно потому таковы, что те, кто их Записывают ... ничего иного кроме рассуждений "об общечеловеческих ценностях" Записать не могут, ибо для того чтобы знать не только что надо, но и как надо, надо самому быть продвинутым учеником, иметь ясное представление не только о целях, но и о средствах, не только "о причинах болезни, но и о правильных лекарствах"!

Именно поэтому, рано или поздно, при неуклонном устремлении и углублении понимания, наступает момент, когда книги становятся малоактуальными, если это не касается специализированных областей знания, которыми требуется овладеть!

Посмотрите, каковы объемы трактатов Шри Шанкарачарьи!
Почитайте прекрасный труд "Атма-бодхи" ... аж целых ПЯТЬ страниц, "О Пятеричности" ... вовсе ТРИ!

Что касается непосредственно "ГАЙ", то тем, кто в них черпает вдохновение надо продолжать их читать, но это вовсе не говорит об их общемировом значении!
Если бы эти "25 томов" были актуальны для всех и "эпохально важны", то или Е.И. предупредила об этом других сотрудников (кроме лично Б. Абрамова и его жены) или сыновьям "завещала", но как хорошо известно Сыновья и самого Б.Н.А. НЕ жаловали и его "ГАЙ" отнюдь читать не спешили, а уж по поводу З.Г.Фосдик, Р.Рудзитиса и его дочерей, Гаральда Лукина и др. "просто промолчу", ибо их отношение было крайне негативным ...

[Djay]

Сообщение от Андрей Вл.

Другой вопрос, что именно "призывы" (к этому!) НЕ должны быть актуальны для человека "на 25 году Пути"!

Не должны, но случается. Когда человек так плотно проникается толканием лозунгов, что перестает "видеть лес за деревьями". Не буду ни на кого указывать персонально, но скажу, что дискутировать с лозунготолкателями чрезвычайно нудно и утомительно. Слова правильные, но даже самой красивой и утонченной вещью самодовольное недомыслие умудряется барабанить по голове ближнего.

[Michael]

Сообщение от Андрей Вл.

но как хорошо известно Сыновья и самого Б.Н.А. НЕ жаловали и его "ГАЙ" отнюдь читать не спешили, а уж по поводу З.Г.Фосдик, Р.Рудзитиса и его дочерей, Гаральда Лукина и др. "просто промолчу", ибо их отношение было крайне негативным ...

И что хорошо известно об отношении сыновей? Со слов дочерей Рудзитиса, которые потом опровергали из МЦР?

Ю.Н. знал о Гранях, а их издание вообще обсуждалось с С.Н. Рерихом.
Переписка Е.И. Рерих с семьей Абрамовых опубликована.

[aurora]

Сообщение от Андрей Вл.

На "25 году" сознание нуждается (уже давно должно нуждаться ...) не в "призывах", а в методах (а методы, как известно, прерогатива Подлинного Учителя, а не книги), как именно работать со соей Высшей Природой, каким способом сотрудничать с Иерархией и как именно помогать окружающим в соответствии со своими возможностями и Кармой!
То, что это можно делать "самоусилиями" я повторять не буду, но самодеятельность остаётся самодеятельностью и это НЕ является йогой или Путём Ученичества.

....
Эти "комментарии к комментариям" именно потому таковы, .......
...................

Ув. Андрей Вл., весь пост не привела ...интересующийся прочтет.

На мой взгляд, нет ничего более ошибочного в Ваших воззрениях о пути познавания и расширения сознания человечества. ( И отдельного человека, ведомого на этом пути учителем или не ведомого ).
Сознание человека, пробужденного для познания самого себя, - ищет и находит "книги", как Вы изволили выразиться, в которых описаны процессы, происходящие в его сознании, знание, открывшееся ему и нуждающееся в оформлении его ума и чувств.
Эти процессы - не застывшее нечто на рубеже "25 лет" изучения "предмета". )) Но полноводная река, стремящаяся к завершению отрезка пути - жизни человека. Сколько бы он не "вместил", и не "прочитал".
Для досужего ума написано:

"Самое неограниченное познавание в терпимости и терпение без всякого сектантства. Неограниченное познание нелегко усваивается. Все около трудов человеческих ограничено. Каждое занятие как бы пресекает многие пути сообщения. Даже хорошие умы были загнаны в тесное русло. Болезнь самоограничения не похожа на самоутверждение. Для удобства ограничивает себя человек. Ведь исключениями будут смелые действия для неограниченного познавания. Злоба и ненависть совершают свои действия в ограниченности . Для неограниченного действия нужно преисполниться доброжелательством и находить причины и следствия глазом добрым…. Осуждают люди ограниченные. Из осуждения не родится усовершенствование. Но только ли в смятении мечтать о неограниченном познавании?
Учиться везде и всегда можно. Сами возможности притекают к неудержимому стремлению. Лишь в движении заключается путь естественный. Поистине, нужно искать. Нужно помнить, что малая искра производит великий взрыв. Одна мысль привлечет и отгонит. Властители умов нередко сами водимы. И какие пустые звуки могут пресекать волю человека и навсегда помешать уже слагавшемуся пути! Добро не мешает. Но зло препятствует. Неужели на пути к Братству нужны такие приготовления? Именно, не только приготовление, но и Озарение…
Письма Е. Рерих А.М. Асееву.