Агни Йога, 231. Не следует зазывать людей на свой двор

[Ивана]

Сообщение от glory

«22.07.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Считаю, что немалое дело будет сделано, если Вы сумеете стать на защиту Учения. Может представиться столько случаев, где можно заронить доброе слово, и для этого не следует искать каких-то особых случаев или произносить особые речи.»

Вот, наверное, самый лучший способ

[glory]

Сообщение от Ивана

наверное, самый лучший способ

Спасибо, что подметили – это действительно очень важно. Предположу, что каждый из нас встречался с необходимостью защищать наше Учение, то есть, нести Учение, защищая и Его и Имя самого Учителя (всех наших Учителей), сами знаете сколько негатива изливается на светлые Имена…
Как говорит, Урусвати, «лучшая защита и сильнейшее убеждение – наглядный пример.» Постоянно, периодически и без агрессии обсуждаю с моими православными друзьями и близкими вопросы о главном, о предсуществовании души Оригена, о законе пичин и следствий, о необязательности посредничества в общении с Высшим, о неактуальности монастырской жизни, как ухода из (боя) жизни… и т.д. Этим и отстаиваем Основы Живой Этики.

«Агни Йога, 469 Через три столетия после ухода Благословенного Учение уже наполнилось религиозными спорами. Не прошло века, как Христианство проявило крайнюю нетерпимость. Последнее возглашение Магомета началось с фанатизма. Религиозные споры уничтожили смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры. Спросят — как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшая защита будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы.»

«17.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 … защита Учения не в критике и осуждении других, но прежде всего в приложении заветов в своей личной жизни. Как всегда, лучшая защита и сильнейшее убеждение – наглядный пример.»

«01.11.1935 Е.И.Рерих Ч.А.Скунмэкер, президенту Филадельфийского рериховского центра, США … хочу привести Вам несколько строк из Учения Мастера Иллариона: «Первый закон оккультизма – это защита Учителя. Ученик, который может стоять спокойно и безразлично, не прилагая усилий, чтобы защитить Учителя, не должен слишком далеко искать причину, почему при попытке войти в Зал Обучения перед его взором предстала закрытая дверь. Тот же самый закон самозащиты, который не позволяет Учителю оккультизма защищать себя, приказывает ученику встать у врат знания, которые и есть Учитель, и охранять их от всех непрошеных гостей. Ученик должен подняться или упасть вместе со своим Учителем».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от glory

Как говорит, Урусвати, «лучшая защита и сильнейшее убеждение – наглядный пример.» Постоянно, периодически и без агрессии обсуждаю с моими православными друзьями и близкими вопросы о главном, о предсуществовании души Оригена, о законе пичин и следствий, о необязательности посредничества в общении с Высшим, о неактуальности монастырской жизни, как ухода из (боя) жизни… и т.д. Этим и отстаиваем Основы Живой Этики.

В чем в данном случае "наглядный пример"?

[Ивана]

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем в данном случае "наглядный пример"?

Думаю, что в данном случае, наглядным примером будет красивое ведение дискуссии (грамотное по смыслу и терпимое по форме). Наглядным будет то, что оперируя основами из Учения, человек демонстрирует одновременно веротерпимость и человеколюбие к людям других религиозно-философских убеждений.

[glory]

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем в данном случае "наглядный пример"?

Как в чем? Верно пишет Ивана - «в данном случае, наглядным примером будет красивое ведение дискуссии (грамотное по смыслу и терпимое по форме). Наглядным будет то, что оперируя основами из Учения, человек демонстрирует одновременно веротерпимость и человеколюбие к людям других религиозно-философских убеждений.»

Я же про это и пишу… Наглядный (личный) пример "исповедования" Агни Йоги. Вчитайтесь в ссылку письма ЕИР.
«17.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 … защита Учения не в критике и осуждении других, но прежде всего в приложении заветов в своей личной жизни. Как всегда, лучшая защита и сильнейшее убеждение – наглядный пример.»

В защите Учения (без критики и осуждения других, в данном случае моих православных друзей) прикладываю заветы ЖЭ к своей личности, не скрываю, что изучаю АЙ, в терминах, понятных православному высказываю мысли Учения, предлагая узнать о Нем не от Кураева, а от их товарища. Говорю о том, что не справедливо простить любые грехи всех будущих поколений (о ужас… на веки вечные) всем согрешившим… Не мог такое обещать Христос, тогда бы не рождались детки неизлечимыми инвалидами (потому что фактически не прощены, а несут расплату за свои прошлые ошибки прошлых жизней). Зная Православие изнутри (вырос оттуда) открываю друзьям сведения о вселенских соборах. Например, что Пятый Вселенский Собор был созван в 533 году в Константинополе. На Соборе отцы рассматривали заблуждения пресвитера Оригена Александрийского, знаменитого учителя Церкви III века. Его учение о предсуществовании человеческих душ было осуждено. А 500 лет были с этим согласны! Многие православные про это и не слыхали... Что Бог Вездесущ (везде) особо и доказывать не приходится, но что обратиться к Нему можно повсюду (без посредников, батюшек в церквах), а не только в храмах, считают не все… Толкую друзьям, что гораздо бодрее смотрю на мысль, что мы вновь и вновь рождаемся (отрабатывая самостоятельно свои заблуждения) приходя каждый раз за новым опытом, знанием, развитием новых качеств… Довольно грустно воспринимаю постулат, что прожив эту нашу единственную жизнь (всего 60 – 80 лет по сравнению в Вечностью…) получаем по делам своим вечное пребывание в раю или аду… подвожу друзей к тому, что стоило ли тогда вообще сотворять человека (всего на один раз, а только взгляните к нам во внутрь – целая физико-химически-энергетическая просто фантастическая лаборатория!). И реально даже чисто наслаждение и даже в раю (не говорю про ад…) даже вечное – когда-нибудь покажется остановкой и скучным…

Вот так, осторожно, не навязывая сильно, а защищая наше Учение (принимая его лично) личным примером… говорю друзьям, что Православие сегодня не отвечает на мои вопросы… Бываю иногда и «побиваем» а, бываю и молчаливо выслушан…

А вам, Владимир, приходилось лично, вне форума, защищать Основы нашего Учения? Мне приходится... считаю это полезным.
Я просто рассказываю, что кроме канонической есть и другая информация...

[lyu]

Сообщение от glory

Я же про это и пишу… Наглядный (личный) пример "исповедования" Агни Йоги. Вчитайтесь в ссылку письма ЕИР.
«17.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 … защита Учения не в критике и осуждении других, но прежде всего в приложении заветов в своей личной жизни. Как всегда, лучшая защита и сильнейшее убеждение – наглядный пример.»

На мой взгляд, наглядный пример - это проявление качеств характера, достойных А-Й. Знания сами по себе не меняют человека. Пусть православные идут своим путем, если это их развивает как людей. если они научаются любви к ближнему, терпению, смирению...Господом твоим! Это и есть защита Учения.

[lyu]

Вот это и есть защита Учения: "Если в течение дня в жизни обычной вести себя так, как будто бы Учитель Света Был рядом и Видел каждое ваше движение, то это показало бы глубочайшее знание Основ. Но кто же теперь, в век атома и электроники, действительно верит Словам Владыки: «Се Аз Есмь с вами всегда, во все дни, до скончания века»." Грани Агни Йоги 1972 г. 044. (М. А. Й.).

[glory]

Сообщение от lyu

На мой взгляд, наглядный пример - это проявление качеств характера, достойных А-Й

А вы можете сказать о себе, что проявляете качества характера, достойные АЙ? Или так думаете...?

[Ивана]

Сообщение от lyu

На мой взгляд, наглядный пример - это проявление качеств характера, достойных А-Й.

Грамотное ведение дискуссии и веротерпимость - Это ли не проявления качеств характера? Ведь такое ведение дискуссии уже говорит об укрощенном астрале и развитии синтеза мышления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от glory

Как в чем? Верно пишет Ивана - «в данном случае, наглядным примером будет красивое ведение дискуссии (грамотное по смыслу и терпимое по форме). Наглядным будет то, что оперируя основами из Учения, человек демонстрирует одновременно веротерпимость и человеколюбие к людям других религиозно-философских убеждений.»
В защите Учения (без критики и осуждения других, в данном случае моих православных друзей) прикладываю заветы ЖЭ к своей личности, не скрываю, что изучаю АЙ, в терминах, понятных православному высказываю мысли Учения, предлагая узнать о Нем не от Кураева, а от их товарища. Говорю о том, что не справедливо простить любые грехи всех будущих поколений...

В чем Вы видите пользу Ваших дискуссий с православными верующими? Как я понимаю, в результате каждый остается при своем мнении.

Как Вы понимаете следующий завет:

:Агни Йога, 469...Религиозные споры уничтожили смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры.
Спросят — как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшая защита будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы.

:Надземное, 564 Урусвати знает, что особенно жестока религиозная распря. Нужно не вмешиваться в споры о религиях. Нужно творить добро, и пусть люди не пожирают друг друга во имя Милосердного Бога.

?

[Ивана]

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем Вы видите пользу Ваших дискуссий с православными верующими? Как я понимаю, в результате каждый остается при своем мнении.

Возможно просвещение людей, зажатых в обрядовой религии. Может быть так, что человек ищет что-то и примкнул к православию. А если расширить ему горизонт - может быть, и дальше пойдет...так тоже бывает.

В "двух жизнях" есть интересное место, в которой описывается аура человека, идущего по пути обрядной религии и человека, идущего путем Живой Этики, в смысле духовно-нравственного восхождения без религиозной окраски. По описанию получается, что аура духовно развивающегося человека в рамках религии имеет замкнутую на себя оболочку. Аура идущего без церковной религии - сияюща, тонка, объединена с окружающим миром. Второй человек ближе к Богу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ивана

Может быть так, что человек ищет что-то и примкнул к православию. А если расширить ему горизонт - может быть, и дальше пойдет...так тоже бывает.

Что бы "расширять горизонт" другому нужно самому иметь более широкий горизонт. Вот в чем проблема. Откуда уверенность в собственном широком горизонте?

[glory]

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем Вы видите пользу Ваших дискуссий с православными верующими? Как я понимаю, в результате каждый остается при своем мнении.

В обмене мнениями всегда могла бы проявиться польза. А результат сразу не проявится. Бывает, залетит в голову мысль, с которой сразу не смог согласиться… так и остается там работать.
Не зазывать в Учение – с этим указом Учителя всё понятно и невозможно не согласиться, а защищать Учение и Имя Учителя надо? А как его защищать? Не выходя из дому? Не приветствует ЖЭ затворничества. Трудно применять Учение в затворе… Да и не битвы это на мечах и спором то не очень назовешь, а неспешная переписка и только с теми, кого знаю лично, да с домашними ближайшими постоянное общение по той же теме… Не считаю, что говорил/писал что-то лишнее. Многие верующие вообще плохо понимают предмет своей же веры. Не знают историю Христианства…
Заметил на форуме такую тенденцию, если тебя кто-то не понял сразу… вряд ли поймет и после выкладки солидного объема аргументов… Потому что опыт у всех разный… И понять друг друга… нелегко.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от glory

В обмене мнениями всегда могла бы проявиться польза. А результат сразу не проявится. Бывает, залетит в голову мысль, с которой сразу не смог согласиться… так и остается там работать.

Всякое бывает. Вам за все это время удалось изменить позицию Ваших оппонентов?