О тайне государства Платона

[Djay]

Сообщение от Ллес

Так всё же жёны у стражей будут?

Читайте саму книгу. Там же все написано.

— Кто-нибудь, возможно, найдет, дорогой мой Адимант, что все наши требования слишком многочисленны и высоки для стражей. Между тем всё это пустяки, если они будут стоять, как говорится, на страже одного лишь великого дела, или, скорее, не великого, а достаточного.
— А что это за дело?
— Обучение и воспитание. Если путем хорошего обучения стражи станут умеренными людьми, они и сами без труда разберутся в этом, а так же и во всем том, что мы сейчас опускаем, например: подыскание себе жены и брак, а также деторождение. Ведь все это надо согласовать с пословицей: "У друзей все общее".
— Это было бы вполне правильно.
— Да и в самом деле, стоит только дать первый толчок государственному устройству, и оно двинется вперед само, набирая силы, словно колесо. Ведь правильное воспитание и обучение пробуждают в человеке хорошие природные задатки, а у кого они уже были, благодаря такому воспитанию они становятся еще лучше — и вообще, и в смысле передачи их своему потомству, что наблюдается у всех живых существ.

Нет никакой речи о насилии. Разве что очень напрячь воображение и захотеть это увидеть. Главное - правильное обучение и воспитание. Такой человек не будет поступать (в идеальном варианте) так, чтобы государству был причинен какой-то вред его действиями.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Нет никакой речи о насилии.

Да хорошо конечно, что нет.

Но зачем тогда говорили про то, что партнёров назначают мудрецы?
И каждый раз разных.

По Вашей цитате стражи сами себе супруга или супругу выбирают?

[Djay]

Сообщение от Ллес

Да хорошо конечно, что нет.

Но зачем тогда говорили про то, что партнёров назначают мудрецы?
И каждый раз разных.

По Вашей цитате стражи сами себе супруга или супругу выбирают?

Когда сами становятся подобными мудрецам - сами себе выбирают. Что непонятного?

[Ллес]

Сообщение от Djay

Когда сами становятся подобными мудрецам - сами себе выбирают. Что непонятного?

А кто решает, стали они мудрецами или нет?

Скажите наконец вот о чём - люди стражи имеют право отказаться спать с человеком?
Просто - имеют или нет.

[Djay]

Сообщение от Ллес

А кто решает, стали они мудрецами или нет?

Скажите наконец вот о чём - люди стражи имеют право отказаться спать с человеком?
Просто - имеют или нет.

Где-то в книге упоминалось обязательное "спать с кем-то"? Я такого не встречала. А Вы встречали?

[Ллес]

Сообщение от Djay

Где-то в книге упоминалось обязательное "спать с кем-то"? Я такого не встречала. А Вы встречали?

Тут поклонники Платона много говорили про то, что это упоминалось.
А знатокам вроде как надо верить на слово.

Значит, Вы берётесь утверждать, что Платон не обязывает стражей спать с теми, с кем они не хотят?

Они могут не спать, если не хотят?
С выбирают для сна тех, кого сами хотят?
Не философы за них выбирают?

[ninniku]

Вопрос.
Почему отрицатели так обеспокоены явлением семьи? Вроде читали АЙ и знают ее временное явление. Как может дух человека вообще зависеть от семьи, если их у него были тысячи. И ничего, что в этой жизни кто-то спит в браке со своим сыном из прошлой жизни? Или выходит замуж за своего вчерашнего отца?
Почему непонятно, что явление семьи сковывает эволюцию человека? Он не имеет ни матери, ни отца среди людей. Лишь временных спутников. Телесные отцы и матери не имеют никаких прав на духовного человека и не имеют слишком часто надлежаших условий и возможностей для его правильного воспитания.
Воспитание общине, напротив, содержит в себе все эволюционные основания для духовного роста. Человек-ребенок может уже с самого детства осознать себя частью более общего интегрального целого, чем семья.
Отрицателям трудно принять. Поэтому Платон не отбросил семью, ибо ключем построения является идея Справедливости и Добродетели. Но читающие Агни-йогу тормозящий фактор семьи должны бы понять.

[ninniku]

Еще момент.
Всем размышляющим о государстве Платона для осмысления...
Из построения диалога очевидно, что государство древние греки рассматривали как начало ограничивающее. Т.е. оно необходимо не для того, чтобы дать свободу развитию человека и удовлетворению его желаний, а для того чтобы пресечь проявление его несовершенства. А также для защиты от внешних врагов.
Таким образом, запреты и ограничения - главные функции государства.
Это нужно учитывать, представляя идеальные картины.
Значение вклада Платона в теорию государства и права становится понятным, когда до сознания читателя доходит, что государственные аспекты должны поверяться Справедливостью и Добродетелью.
Это Ноу-хау Платона - применение идеальных ключей к функциям подавления и ограничения свобод.
В итоге получаются универсальные формулы построения государства, основанные на идеальных конструкциях, данных человеку в чувственном восприятии.
Удивительное в том, что это все реально осуществимо. Нужна лишь последовательность в проведении этих реформ. И через 2-3 поколения можно создать основы для государства справедливости.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Почему отрицатели так обеспокоены явлением семьи? Вроде читали АЙ и знают ее временное явление. Как может дух человека вообще зависеть от семьи, если их у него были тысячи. И ничего, что в этой жизни кто-то спит в браке со своим сыном из прошлой жизни? Или выходит замуж за своего вчерашнего отца?

Это всё ПЕРЕХОДНОЕ и нормальное.

Но есть и ВЕЧНАЯ половинка.
По АЙ, по ЕИР.

К которой человек и стремится через все временные браки.
А Вы так говорите, словно нет этой вечной половинки.

И как раз ЕИР очень любит явление семьи.
Где она хоть слова сказала про отмену семьи?
Вот вырастить любовь к семье до любви к народу и человечеству - это есть.
Но это не отменяет семьи.

Сообщение от ninniku

Тут некоторые задают вопрос: хотите ли жить в государстве Платона?
Отвечу от себя: Разумеется! И не только жить, но и потрудится над его созиданием. Более совершенного способа общежития людей я не увидел нигде.

Вы думаете, что не влюбитесь там ни в кого?

Вы думаете, что сможете обойтись без встреч с любимой?

Вы думаете, что сможете терпеть мысль, что она спит с другими мужчинами?

Сообщение от ninniku

Конечно будут подкладывать по графику: сегодня спишь с этим, завтра с тем, а по выходным сразу с двумя! Отказаться нельзя, сразу на конвеер пустят.
Ведь в понимании некоторых это и есть государство Платона. Несмотря ни на какие аргументы... только это свербит... так что не разочаровывайте людей.

Опять уклонение от прямых заявлений, что нет в государстве Платона ПРИНУЖДЕНИЯ к совокуплению и к передаче детей в интернаты.

Кто-нибудь способен заявить, что принуждения НЕТ?

И доказать это цитатами?

[ninniku]

Сообщение от Djay

Ниннику, Вы уже приметили дерево, на которое Вашему симпатичному аватару придется вылазить, спасаясь от "праведников", пожелавших его покусать,за "такие слова" (как они их поймут)?

А вот для кота очень важно выбрать себе правильную человеческую семью
Я когда смотрю на своего кота, то даже завидую ему. Как ловко он подобрал себе любящую семью. Пришел на улице, помурлыкал, потерся, очаровал, зашел в дом, сразу на лоток, к миске и песни трещать. Так и остался. Ну не выгонишь же счастливое существо?
Надеюсь, что если в будущей жизни буду котом, то смогу подобрать себе семью, гдя мог бы не думать о куске хлеба и предаваться философии на уютном диване