О тайне государства Платона

[ninniku]

Просто замечательное предложение об онанировании обнажило простую истину: мужская половая энергия активна, а в случае фрустрации она становится агрессивной и сублимируется в насилии. Не пройдет и поколения в таком "женском" государстве и среди онанируюших отвергнутых неудовлетворенных мужиков появятся ярые личности, которые явят восстание. Используя преимущества физической силы и благодаря агресивности. И женщина опять станет рабыней. Проходили уже....
Половая энергия не должна приобретать стихийный характер. А в случае фрустрации так и происходит, энергия возмущает стихию.Выпустить эту стихию вовне крайне опасно.
И древние знали это лучше нас. Отсюда и храмовая проституция в древнем мире. В Афинах чуть ранее времени Платона мудрец Солон легализовал проституцию и установил на нее государственную монополию.
Проблема в том, что никакое воспитание не поможет одолеть эту стихию. Хороший мальчик, воспитанный любящими родителями, столкнувшись во взрослой жизни с фрустрацией половой энергии рано или поздно станет уродом внутри и сублимирует эту фрустрацию в отклонения: алкоголизм, наркомания, уход от жизни в других формах, либо агрессия.
Воспитание не решает этой проблемы.
Нужна именно правильная политика государства и взвешенные традиции. Но прежде понимание опасности и определенное регулирование.
Древние женщины шли на жертвы, принимая многоженство и создавая специальные школы и храмы. Были определенные сословия жриц в миру и в храмах, которые умели и знали для чего они дают выход половой мужской энергии. Пока это не выродилось в проституцию, было больше гармонии в обществе.
Мыслители древности больше нас знали о значении половой энергии для человечества.
Поэтому предложения Платона и даже пугающая идея Кампанелы становятся на свое место и обретают глубокий смысл.
Отвергать их с порога нельзя. Нужна осторожность. Нужно понять причину этих предложений и цель.
Управление половой стихией, превращение ее в творческую энергию и направление этой энергии не на разрушение и унижение людей - важнейшая задача государства будущего.
Нельзя допустить чтобы в массе люди обратили столь мощную и священную энергию вновь в ее стихийное состояние.
Когда осознаешь опасность и глубину проблемы, то с глубоким уважением относишься к попыткам Платона и других ее решить.
Мы не избежим этой проблемы. И именно через решение мужского начала. Нужно искать приемлемые условия в масштабах государства.
Никогда не будет так, что завтра раз - и мы в раю!
Долго еще будут тюрьмы, полиция, преступления.

Завалы напряжений половой стихии в слоях, окружающих планету, по-видимому, грандиозные.
Они должны быть разряжены и сублимированы в творческие энергии иного порядка. На это потребуются сотни лет.
В японских тюрьмах, как пишут, есть дни и специальные помещения для заключенных, где они могут онанировать. Это палиатив, но продуманный. Это полшага на пути предотвращения новых стихийных возмущений.
В этом смысле ничего лучше свободного сочетания мужчин и женщин под руководством мастеров и для деторождения и для сублимации половой энергии я пока не вижу. Сказки про взаимную любовь, где каждый найдет пару, надо оставить мечтателям.
Практик и реалист должен думать о том, как найти выход из текущего положения. А положение, прямо скажем, дерьмо.
Энергии являют разложение, постепенно напрягая стихии.
Я не вижу выхода. Обдумывание идей Платона являет некие спасительные механизмы.
Но это столь деликатная тема, что обсуждать ее в данной компании нельзя, опошлите до омерзения. Что уже и произошло с прекрасными Идеями Великого Мыслителя и подвижника.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Но это столь деликатная тема, что обсуждать ее в данной компании нельзя, опошлите до омерзения. Что уже и произошло с прекрасными Идеями Великого Мыслителя и подвижника.

Никто не опошлял великие мысли Платона.
Это ВЫ САМИ, что множественность партнёров вредна для женского аппарата.

А Ваше предложение сочетать всех со всеми по выбору мудрецов - разве не опошление?
Того же закона единобрачия.

Ваше предложение в русле АЙ или нет?

Разве ЕИР не предложила другое решение проблемы выхода половой энергии?
Или Вы считаете предложение ЕИР нереальным, неудачным?

[Djay]

Сообщение от Ллес

Никто не опошлял великие мысли Платона.
Это ВЫ САМИ, что множественность партнёров вредна для женского аппарата.

А Ваше предложение сочетать всех со всеми по выбору мудрецов - разве не опошление?

Вы передергиваете факты. "Сочетать по выбору мудрецов" - древний обычай. Основанный на Знании подобных мудрецов (читайте - посвященных) о лучших возможностях выбора пары. Вам об этом приводились цитаты. В "Учении Храма" есть очень подробные наставления. Кто виноват, что ни Вы, ни Ваши сподвижники не хотите ничего читать и узнавать?
Поэтому Ниннику справедливо говорит, что Вы банально опошлили священный обряд, о котором намекнул Платон. Знающие - понимают. А незнающие поднимают бестолковый шум и бряцают ржавыми железяками, полагая, что "воюют за правду".

[Ллес]

Сообщение от Djay

Вы передергиваете факты. "Сочетать по выбору мудрецов" - древний обычай. Основанный на Знании подобных мудрецов (читайте - посвященных) о лучших возможностях выбора пары. Вам об этом приводились цитаты. В "Учении Храма" есть очень подробные наставления. Кто виноват, что ни Вы, ни Ваши сподвижники не хотите ничего читать и узнавать?

Вы сначала ответьте на простой вопрос - согласие людей на древний обычай спрашивают или нет?

Если нет - то разве это не изнасилование?

Вас не смущает, что пару на раз подбирают?

Вы же вроде сторонница единобрачия.

В УХ есть разве указания на ОДНОКРАТНУЮ связь?

[Djay]

Сообщение от Ллес

Вы сначала ответьте на простой вопрос - согласие людей на древний обычай спрашивают или нет?

Если нет - то разве это не изнасилование?

Вас не смущает, что пару на раз подбирают?

Вы же вроде сторонница единобрачия.

В УХ есть разве указания на ОДНОКРАТНУЮ связь?

В "Учении Храма" давались наставления нашим современникам. Когда совершенно отсутствуют такие понятие, как служение (жертвование) богам своих сексуальных переживаний. Во времена Платона такие служительницы (жрицы, посвященные) женских богинь были. Секс для них не был развлечением, семейной обязанностью, средством заработка, но был служением божествам. Со всеми сопутствующими сакральными обрядами. Это - один из возможных вариантов добровольного соития на благо, ради высших целей. Есть и другие, менее возвышенные, но совершенно нормально воспринимаемые в разрезе именно тех времен. Любая рабыня, которой могли предложить свободу - была бы счастлива. Да и свободные женщины вероятно согласились бы с радостью. В те времена женщины старались родить ребенка от Героя, Бога, даже будучи замужем. Это считалось большим счастьем и заслугой женщины. Вспомните (если Вы вообще в курсе) историю Геракла, Тезея. А стражи полагались Платоном особой категорией лучших граждан. Вы что - совсем не в курсе истории?

[Ллес]

Сообщение от Djay

В "Учении Храма" давались наставления нашим современникам. Когда совершенно отсутствуют такие понятие, как служение (жертвование) богам своих сексуальных переживаний. Во времена Платона такие служительницы (жрицы, посвященные) женских богинь были. Секс для них не был развлечением, семейной обязанностью, средством заработка, но был служением божествам. Со всеми сопутствующими сакральными обрядами. Вы что - совсем не в курсе истории?

Я правильно понимаю, что никто согласия не собирается спрашивать?

И Вы заранее уверены в согласии всех людей, которых станут скрещивать?

Это термин селекционеров - не надо его чураться.
Вы же селекцией занимаетесь?

[Ллес]

Сообщение от Djay

Секс для них не был развлечением, семейной обязанностью, средством заработка, но был служением божествам. Со всеми сопутствующими сакральными обрядами. Вы что - совсем не в курсе истории?

Храмовая проституция - это известное из истории явление.

И что в нём хорошего?

Сакральность защищала женщин и их посетителей от ИППП?
И от женских болезней тоже?

Храмы с проститутками не были рассадником гонореи и прочих ИППП?
Вы знаете, что гонорея матери может привести к слепоте ребёнка?
А о том, что от сифилиса дети мёртвые часто рождаются?

Это было по сути изнасилование бедных женщин-жриц.
И вы предлагаете брать это за образец для будущего?

[Djay]

Сообщение от Ллес

Храмовая проституция - это известное из истории явление.

И что в нём хорошего?

А что Вы знаете об этом явлении? Так - не покричать обывательское "фе", а чтобы разобраться с точки зрения эзотерических предпосылок. Без дешевого популизма.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Это было по сути изнасилование бедных женщин-жриц.
И вы предлагаете брать это за образец для будущего?

А давайте смотреть правде в глаза. Во-первых это Вы от себя пишите "бедных женщин-жриц насиловали". Очевидно, что Вам самому по каким-то причинам очень хочется именно так думать. Но это Ваши проблемы и решать их Вам.
А Во-вторых - покажите пожалуйста то сообщение в котором я что-то подобное предлагаю как "образец для будущего"? Я жду. Если не найдете и не укажите - я назову Вас лжецом. И буду возражать, если модератор уберет это мое сообщение. Вы постоянно приписываете собеседникам то, что они не говорят. Это безобразная практика.

[Ллес]

Сообщение от Djay

В "Учении Храма" давались наставления нашим современникам. Когда совершенно отсутствуют такие понятие, как служение (жертвование) богам своих сексуальных переживаний.

Куды Вы дели закон единобрачия?
Вы от него уже отказались?

[Ивана]

Страсти по регламентированному сексу продолжаются.

В древности одна из самых опасных ступеней Посвящения была - соблазн неофита любовным импульсом. Кто устоял, тот проходил дальше и получал заветное посвящение.

Беда и счастье наше в том, что в данное время планета проходит участок Космоса, ответственному за сексуальные энергии. Об этом есть в одном из наших Источников. И так совпало, что прохождение этого участка космоса нашей планетой (и солнечной системой в целом) совпал с нашей кали-югой. Если другие планеты нашей солнечной системы уже оторвались от доминирования этой стихии, то наша планета, проходя цикл Кама-Манаса, нет. К чему это я говорю? К тому, что скоро изменятся условия, планета вырвется из этого сектора Космоса и всё придет в правильное русло. А те, кто сумел победить стихийный импульс сексуальной энергии в естественных условиях (наших нынешних), а не через гипноз как было дело в древних Мистериях Посвящений, те будут в передовых отрядах человечества в будущем цикле.

А пока надо как-то выживать в тех условиях, которые даны здесь и сейчас. И выходить из положения по пути наименьшего зла. Именно этим конструированием занимались посланники Братства-Кампанелла, Платон.

Ллес, успокойтесь. Примите для себя какие-то правила, а остальным отдайте то, с чем они сами могут или не могут справиться. Могут быть девственниками, моногамными - пусть будут ими, не могут - идет отбраковка Монад для коренной 6-ой расы.

Я понимаю все Ваши переживания насчет ИППП и др., видимо, перед Вашим глазами постоянно существуют все следствия разнузданности. Тяжело это. Но каждый человек в цикле кали-юги проходит именно то, что заслужил.

Насчет силком подкладывать и др. Не будет силком, всё будет с пониманием, а значит - добровольно. Закон Космоса - соблюдение свободной воли (люминий). Этот закон только человеко-животные не соблюдают. Посвященные=мудрецы=философы - соблюдают неукоснительно.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Поэтому Ниннику справедливо говорит, что Вы банально опошлили священный обряд, о котором намекнул Платон.

А предложение однократных связей для женщины с разными партнёрами в течение жизни вместо принципа единственности партнёра - это не опошление закона единобрачия?

Покажите цитату, где ЕИР говорит о допустимости множества партнёров для женщины.
Она как раз обратное говорила всегда.

Она - за брак.
За моногамию.
За семью.

[Djay]

Сообщение от Ллес

А предложение однократных связей для женщины с разными партнёрами в течение жизни вместо принципа единственности партнёра - это не опошление закона единобрачия?

Покажите цитату, где ЕИР говорит о допустимости множества партнёров для женщины.
Она как раз обратное говорила всегда.

Она - за брак.
За моногамию.
За семью.

Но и Елена Ивановна не в силах отменить историю. Никак. Что бы - то было.

[Ллес]

Ниннику
Спасибо за честное признание проблемы.

Сообщение от ninniku

Просто замечательное предложение об онанировании обнажило простую истину: мужская половая энергия активна, а в случае фрустрации она становится агрессивной и сублимируется в насилии. Не пройдет и поколения в таком "женском" государстве и среди онанируюших отвергнутых неудовлетворенных мужиков появятся ярые личности, которые явят восстание. Используя преимущества физической силы и благодаря агресивности. И женщина опять станет рабыней. Проходили уже....

А если женщины обретут снова духовные силы?
Столь большие, что это сдлает их неуязвимыми и недоступными?

Что тогда делать мужчинам?

Половая энергия не должна приобретать стихийный характер. А в случае фрустрации так и происходит, энергия возмущает стихию.Выпустить эту стихию вовне крайне опасно.
И древние знали это лучше нас. Отсюда и храмовая проституция в древнем мире. В Афинах чуть ранее времени Платона мудрец Солон легализовал проституцию и установил на нее государственную монополию.

Что сейчас мешает сделать так же?

Проблема в том, что никакое воспитание не поможет одолеть эту стихию. Хороший мальчик, воспитанный любящими родителями, столкнувшись во взрослой жизни с фрустрацией половой энергии рано или поздно станет уродом внутри и сублимирует эту фрустрацию в отклонения: алкоголизм, наркомания, уход от жизни в других формах, либо агрессия.
Воспитание не решает этой проблемы.

Замечательное признание истинного положения дел.

Теперь интересно, как на эти честные слова отреагируют те, кто критиковал такие же слова в другой теме.

Опять станут отрицать или на этот раз всё же признают, что это правда.

Нужна именно правильная политика государства и взвешенные традиции.

Какая является правильной?

Древние женщины шли на жертвы, принимая многоженство и создавая специальные школы и храмы. Были определенные сословия жриц в миру и в храмах, которые умели и знали для чего они дают выход половой мужской энергии. Пока это не выродилось в проституцию, было больше гармонии в обществе.

Они все конечно молодцы.
Только жаль, что это было рассадником ИППП и бесплодия.

Но вот есть подозрение, что внебрачные связи всё же нарушают равновесие планеты и космоса.

Поэтому предложения Платона и даже пугающая идея Кампанелы становятся на свое место и обретают глубокий смысл.

Только если бы они были грамотно оформлены.
Без участия беременных и якобы бесплодных.

Отвергать их с порога нельзя. Нужна осторожность. Нужно понять причину этих предложений и цель.

А ещё нужно знание гинекологии и венерологии.
Согласны?

Их не надо отвергать.
Но надо обойтись без насилия.

И без привлечения беременных к проституции.
Неужели это предложение о том, чтобы не трогать беременных - такое грубое посягательство на плане владык?

Для проституции природа предусмотрительно создала женщин со счастливой для них и общества способностью вступать в связи со множеством мужчин.

Управление половой стихией, превращение ее в творческую энергию и направление этой энергии не на разрушение и унижение людей - важнейшая задача государства будущего.

Да.
Я правильно понимаю, что сие предложение исключает беременных из проституции?
И насилие вообще?

Нельзя допустить чтобы в массе люди обратили столь мощную и священную энергию вновь в ее стихийное состояние.
Когда осознаешь опасность и глубину проблемы, то с глубоким уважением относишься к попыткам Платона и других ее решить.

К их желанию решить проблему - да.
К их средствам (БЕРЕМЕННЫЕ) - НЕТ

Мы не избежим этой проблемы. И именно через решение мужского начала. Нужно искать приемлемые условия в масштабах государства.

А опыт различных монахов - ничего не подскажет?

Практик и реалист должен думать о том, как найти выход из текущего положения. А положение, прямо скажем, дерьмо.

А ЕИР - не реалист и не практик?
Она же предложила выход.

Но это столь деликатная тема, что обсуждать ее в данной компании нельзя, опошлите до омерзения. Что уже и произошло с прекрасными Идеями Великого Мыслителя и подвижника.

В другой компании не забудьте про ИППП.

[Ллес]

Вот было же всё хорошо.

Есть куча счастливы браков, в которых никто не ходит и не хочет налево.

Всё, это уже пристроенные люди с пристроенной сексуальной энергией.

Есть творцы, которым секс неинтересен вообще как таковой.
У них тоже всё в порядке.

И только остальные не знают, где взять секса, хотя очень хотят.
Вот с этой категорией и надо думать, как им помочь.
И как от них обезопасить первые две, которые не ищут секса, потому что не надо или уже есть.

Так нет же - вместо работы с третьей категорией вдруг предлагается всех перемешать.
Зачем?

Ради чего?
Я понимаю, если бы генетики и астрологи, и психологи помогли пережениться людям третьей категории, просто подобрав им удачные пары , с которыми те сами ДОБРОВОЛЬНО сочетались бы браком, если бы захотели.
Вот это было бы воистину классным решением проблемы.

Так нет же. Предлагается непонятно что.

[Ллес]

Ниннику

В этом смысле ничего лучше свободного сочетания мужчин и женщин под руководством мастеров и для деторождения и для сублимации половой энергии я пока не вижу.

Ещё раз задам самый главный вопрос.

Это всё добровольно или в порядке изнасилования?

P.S.
Кстати, сублимация в сексе это не совсем сублимация.
Сублимация - это когда в другие формы (творчество и т.д.) переводится.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Ниннику

Ещё раз задам самый главный вопрос.

Это всё добровольно или в порядке изнасилования?

Если бы некоторые спорщики потрудились ознакомиться с историей того периода, в котором происходит действие книги "Государство", то подобных (диких) вопросов не возникало бы. Я здесь приводила ссылку на исторический материал и цитаты. Вы читали? Нет. Что Вы знаете о состоянии общества времен Платона?
Похоже - ничего. О чем можно спорить? Судя по задаваемым вопросам - полное невежество. Это не оскорбление. Это факт. Вы не владеете элементарными (школьного уровня) знаниями для обсуждения материала. Пойдите и узнайте.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Что Вы знаете о состоянии общества времен Платона?

Меня интересует НАШЕ время и решения, пригодные в НАШЕМ времени.

Повторяю вопрос - люди имеют право отказаться от партнёров или нет?

[Djay]

Сообщение от Ллес

Меня интересует НАШЕ время и решения, пригодные в НАШЕМ времени.

Прекрасно! Но тогда не беритесь обсуждать книгу, написанную во времена древней Греции. В соответствие со всеми нравами и традициями того времени. Тогда рабство процветало, Ллес. Вы в школе на уроках истории присутствовали?

Обсуждайте проблемы "Матрицы" и "Звездных войн". Не вопрос. Ну а для понимания Платона совершенно необходимы определенные базовые познания по истории древнего мира. Иначе будет "шо маемо".