О тайне государства Платона

[Малкольм]

Сообщение от ninniku

Все еще граздо проще. Человек, как и вы, не имеет возможности и сил вместить противоположности, увидеть их единство. И поступает единственно возможным при этом способом - антагонизирует их.

есть противоположности и есть противоречия и Учение об этом говорит много, во всяком случае Грани.
противоположности поддерживают друг друга, ибо существуют в единстве целого, а противоречия разрушают друг друга ибо находятся во вражде, например - богатые и бедные это не противоположности, но именно противоречия. Так и с химерой Платона. явно нарушено равновесие между женским и мужским началом.

[ninniku]

Сообщение от Малкольм

есть противоположности и есть противоречия и Учение об этом говорит много, во всяком случае Грани.
противоположности поддерживают друг друга, ибо существуют в единстве целого, а противоречия разрушают друг друга ибо находятся во вражде, например - богатые и бедные это не противоположности, но именно противоречия. Так и с химерой Платона. явно нарушено равновесие между женским и мужским началом.

Очень часто в последнее время стали совершаться атаки на Высокие Имена и их наследие. Учение Платона об идеях -один из фундаментов АЙ. Не больше и не меньше.
Но появляются деятели, которые собственные противоречия сознания, почему-то переносят на веками проверенные идеи Учителей.
Государство Платона не химера. А вербализация Идеи. Причем уровень автора таков, что не оставляет сомнений в том, что идея коренная, проверенная. Но не воплощенная.
Противоположности, которые вам и Ллес недоступны, не в противоречиях мужского и женского начал. А в противопоставлении Долга и Свободы, Любви и Обязанностей, Цели и Способов.
Общего и Частного блага.
Мелкие бабские страхи выросли в проблему. Потом в оскорбления Учителя, потом в противопоставление его идей Учению, потом в обвинение в неуважении к женскому началу и в бесконечную проблему траха.
Как у вас язык дерзнул (или пальцы) назвать Идею совершеного государства Платона химерой?
Смысл слова знаете? И о ком говорите знаете?

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Очень часто в последнее время стали совершаться атаки на Высокие Имена и их наследие. Учение Платона об идеях -один из фундаментов АЙ. Не больше и не меньше.

Приписывать явные ошибки переводчиков Платону - это и есть атака на всё высокое.

Сообщение от ninniku

ричем уровень автора таков, что не оставляет сомнений в том, что идея коренная, проверенная. Но не воплощенная.

Чем она проверена, если не воплощена?
Вот если бы государство Платона было создано и прожило бы здоровым века - тогда можно было бы говорить, что идея прошла испытание временем.

Сообщение от ninniku

Мелкие бабские страхи выросли в проблему. Потом в оскорбления Учителя, потом в противопоставление его идей Учению, потом в обвинение в неуважении к женскому началу и в бесконечную проблему траха.

Трах не я предлагаю, а Платон.
По его особой методе.
А я как раз возражаю такой методе.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Трах не я предлагаю, а Платон.
По его особой методе.
А я как раз возражаю такой методе.

Ниннику, предлагаю прекратить общение с этим господином. Это явный провокатор, но - по натуре ли, или по умыслу - не знаю, однако методы безобразные. Надо просто переступать через эти сообщения. Если администрации такое "украшение" форума нравится - пусть висит. Но Вы, как автор топика, можете попросить убрать это ... в какую-то другую тему. Сексуальную.

О, там как раз куалевскую тему откопали - вовремя... http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2837&page=53

[Ллес]

Сообщение от Djay

Это явный провокатор, но - по натуре ли, или по умыслу - не знаю, однако методы безобразные.

Почему цитирование - запрещённый метод?
Вам не нравится, что в тексте Платона нашлось некрасиво предписание?

А вините в этом меня?

Вы меня обвиняете в том, что в текстах Платона есть то, что есть?

Кто придумал скрещивать одну женщину С НЕСКОЛЬКИМИ мужчинами?
Я или всё же Платон?

Или моя вина в том, что я прошу объяснить, как это скрещивание сочетается с принципом единственности партнёра женщины?

Сообщение от Djay

Я Вам здесь много ссылок приводила - хоть по одной прошли? Нет. Опять свою чушь долдоните. Да и как Вы изучали Учение, если ничего не знаете о матриархате?! Читайте, узнавайте. У Вас под руками инет. море возможностей. Дерзайте!

Вы мне приводите ссылки не на те источники.
Те источники ничего не знают о венерологии.
И о гинекологии и акушерстве тоже.
И генетики не знают.

Вы дом строите на основе сопромата или советов посвященных?

Ваш единственный аргумент - Платон прав не потому что прав а потому что посвящённый.
Это не аргумент.

Спросите у Платона во сне - писал он или нет то, что ему приписывают.

[Малкольм]

Сообщение от ninniku

Очень часто в последнее время стали совершаться атаки на Высокие Имена и их наследие. Учение Платона об идеях -один из фундаментов АЙ. Не больше и не меньше.
Но появляются деятели, которые собственные противоречия сознания, почему-то переносят на веками проверенные идеи Учителей.
Государство Платона не химера. А вербализация Идеи. Причем уровень автора таков, что не оставляет сомнений в том, что идея коренная, проверенная. Но не воплощенная.
Противоположности, которые вам и Ллес недоступны, не в противоречиях мужского и женского начал. А в противопоставлении Долга и Свободы, Любви и Обязанностей, Цели и Способов.
Общего и Частного блага.
Мелкие бабские страхи выросли в проблему. Потом в оскорбления Учителя, потом в противопоставление его идей Учению, потом в обвинение в неуважении к женскому началу и в бесконечную проблему траха.
Как у вас язык дерзнул (или пальцы) назвать Идею совершеного государства Платона химерой?
Смысл слова знаете? И о ком говорите знаете?

Визитной карточкой противоречий является то что они всегда порождают конфликт и как следствие энергию войны, которая для своего усмирения и контроля требует институтов силового подавления, т.е. все государства прошлого и настоящего это модели построенные на противоречиях, а значит обречены на разрушение.

Как я понял Вы под противоположностями разумеете в этой теме интересы государства и интересы отдельной личности. Но ведь именно эти якобы «противоположности» именно в означенном проекте государства именно и порождают столько конфликта. Например, если бы спросить женщин – согласились бы вы жить в государстве Кампанеллы? Думаю, вряд ли найдется много желающих. Поэтому Ваши противоположности это отнюдь не противоположности но именно скопище противоречий, а значит и достойны они того чтобы их презреть и выбросить на свалку истории.

Относительно последнего Вашего возмущения.
Я знаю что есть Индивидуальность которая ныне пребывает на Юпитере и о которой говорится как о Мыслителе в АЙ.
Я знаю что Платон это имя человека земного, т.е. это имя земной Личности в которой пребывание означенной Индивидуальности составляет проценты и именно это вполне могло обуславливать определенное омрачение, которое неизбежно при погружении в материю воплощения, подобно тому как Личность именем Павел будучи представителем другой Индивидуальности не смогла разглядеть в Христе Спасителя.

[Ллес]

Сообщение от Малкольм

Например, если бы спросить женщин – согласились бы вы жить в государстве Кампанеллы? Думаю, вряд ли найдется много желающих.

Да, кстати.
Так что пусть там мужчины одни живут и как хотят детей рожают.

Хотя и мужчины туда тоже не хотят.

[Djay]

Сообщение от Малкольм

Я знаю что есть Индивидуальность которая ныне пребывает на Юпитере и о которой говорится как о Мыслителе в АЙ.
Я знаю что Платон это имя человека земного, т.е. это имя земной Личности в которой пребывание означенной Индивидуальности составляет проценты и именно это вполне могло обуславливать определенное омрачение, которое неизбежно при погружении в материю воплощения, подобно тому как Личность именем Павел будучи представителем другой Индивидуальности не смогла разглядеть в Христе Спасителя.

Вы обо всем этом вообще ничего не знаете. И знать не можете. Воплощения адептов недоступны никаким рассуждениям обывателей. Если где-то, о чем-то, как-то написано вскользь, то это не дает никакого права прочитавшему крохи информации, делать значимые заявления о достигших высших уровней сознания - "я знаю!". Нелепо звучит. Вы откуда знаете, к примеру?

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Очень часто в последнее время стали совершаться атаки на Высокие Имена и их наследие. Учение Платона об идеях -один из фундаментов АЙ. Не больше и не меньше.

Нет атаки на имена.

Есть возражения по трём конкретным пунктам.
Рекомендуется вопреки трактату Платона И СОГЛАСНО АЙ:
- не отлучать новорожденных от матерей ради новорожденных (это грубое нарушение с точки зрения педиатрии),
- не отдавать детей с 3 лет в интернаты (а сочетать воспитание в семье с посещением развивающих центров),
- не практиковать зачатие между незнакомцами.

И всё.
Неужели эти рекомендации - такое кощунство?

Ну а про Кампанеллу разговор отдельный и тема отдельная. Там всё и сказано.
Вряд ли несогласие с его советом использовать беременных в публичных домах (по сути и функции) разгневает Владык.
Уж они-то точно не могли ТАКОЕ посоветовать.

Ивана не ласт соврать.
Она знает, что все великие посвященные только за моногамию.

[Ллес]

Сообщение от Ллес

Рекомендуется вопреки трактату Платона И СОГЛАСНО АЙ:
- не отлучать новорожденных от матерей ради новорожденных (это грубое нарушение с точки зрения педиатрии),
- не отдавать детей с 3 лет в интернаты (а сочетать воспитание в семье с посещением развивающих центров),
- не практиковать зачатие между незнакомцами.

Меня осенило.

Ведь если бы все, кто тут доказывает удачность этих рекомендаций,
встретили их не в трактате Платона (если бы там не было этих идей),
а в трактате Гитлера или любого другого, то НИКТО не стал бы приверженцем этих идей.

Никто.
Вот ведь что главное.

То есть приверженность эти идеям строится не на симпатии к этим идеям, а только на склонности верить ВСЕМУ, что сказано посвящёнными.
Якобы ими.
Хотя никто не знает, что они на самом деле говорили 2500 лет назад.
И та же ЕИР не говорила, что каждое слово этих идей правда.

Самое странное - это то, что приверженцы идей их оправдывают вопреки собственной антипатии к
этим идеям.

Антипатия проявляется по-разному:
- кто-то ранее высказывал противоположные идеи,
- кто-то старался уйти от этих идей, стараясь понять их не буквально, а через аллегории,
- кто-то доказывал сам, что великие посвящённые ничего кроме моногамии не могли предложить.

Получается, что люди сами со своими же вкусами спорят. И чего ради - непонятно.
Сами чуют, что идеи неудачные, самим идеи не нравятся.
Но упорно их держатся.

[Малкольм]

Сообщение от ninniku

Государство Платона не химера. А вербализация Идеи. Причем уровень автора таков, что не оставляет сомнений в том, что идея коренная, проверенная. Но не воплощенная.
Противоположности, которые вам и Ллес недоступны, не в противоречиях мужского и женского начал. А в противопоставлении Долга и Свободы, Любви и Обязанностей, Цели и Способов.
Общего и Частного блага.
Мелкие бабские страхи выросли в проблему. Потом в оскорбления Учителя, потом в противопоставление его идей Учению, потом в обвинение в неуважении к женскому началу и в бесконечную проблему траха.
Как у вас язык дерзнул (или пальцы) назвать Идею совершенного государства Платона химерой?

Уважаемый ninniku!
Я понимаю Ваш пиетет. Но предлагаю, как мне видится, нечто более конструктивное нежели явление возмущений.
Обратите внимание на цитату

В будущее надо идти с открытыми глазами, зная План Эволюции рас, начертанный Владыками. План вырублен в стихиях, План кристаллизован огненными энергиями СЕМИ. Но он должен быть внедрен в сознание человеческое, стать частью его и единым возможным условием построения жизни. Прежде чем совершить движение или выполнить работу дня, человек должен знать, что и как он будет делать, то есть иметь план. Без плана нельзя даже дома построить. Так же и в великом. План Владык должен явно выкристаллизоваться в сознании человеческом, угнездиться в нем как единственное решение жизни, и уже затем, осознанный, преосуществиться в формы на Земле, в жизни явленные.

Если бы Вы смогли провести линии соответствия от деталей того что Вы называете «Идея совершенного государства Платона» к деталям того что Владыка называет План, то это было бы очень здорово. Почему? Читаем цитату еще одну

Дети Мои, почва пропахана глубоко, и хорош будет урожай, и обильна жатва. Но без посева, вами творимого, и ваших трудов, в тьме предрассветной невидимых, как ожидать всходов?

Т.е. если между устройством государства Платона и мироустройством адекватным Плану Владык имеется полное соответствие, то Вы бесспорно делаете большое дело прославляя и привлекая внимание к труду Платона, ибо Вы сеете семена будущего мироустройства.

Но я думаю, что труды Платона удовлетворят лишь именно вот этой строчке

Дети Мои, почва пропахана глубоко

Т.е. подобно как пахота призвана изменять закостеневшую почву, также и труды философов всяких и разных и Платона особенно, призваны были лишь вспахивать поле сознания делая его более подвижным и восприимчивым ПРИНЯТЬ В СЕБЯ СЕМЯ, но это тем не менее всего лишь этап на пути получения урожая, этап важный но бесполезный если в эту подготовленную почву не будут брошены добрые семена. Т.е. семена о которых говорит Владыка это нечто иное и что это такое можно узнать более менее подробно лишь в Учении и особенно в Гранях АЙ. Поэтому, я убежден, во всяком случае на данном этапе, что Вы просто перепахиваете поле которое и так готово.
Надеюсь мысль моя понятна.

463. (Сент. 25). Сын Мой, величию понимания Облика Владыки соответствует расширение и рост сознания понимающего духа. Лишь подобное постигается подобным и – в размере уподобления своего. Все от Луча Моего – Мое. Потому Называю вас Моими. Мое растет и преуспевает по мере усвоения в себе свойств и качеств Моих. Свет Мой, в вас преломленный, светом самоисходящим сияет. Свет Мой стал светом вашим. Так собирается воедино единое стадо. И Я – Пастырь. Шестая будет собрана воедино, ассимилировав Мои Лучи.
Сын Мой, достижение ценно не благодаря, но вопреки условиям окружающим. И измеряется оно силами противодействующими. Не под Солнцем ярок светильник, но во мраке ночи тьма являет величие Света, и чудища мрака – ножки престола его. Но в космическом понимании антитезой Абсолютного Света является Абсолютная Тьма, или Хаос. И в построении космическом темные силы есть лишь грязный нарост на малом пятне грязи. Не будем преувеличивать планетное явление темных. Шестая, объединившись, даст явление новое, ибо среди новой расы служителей темных не будет.
В будущее надо идти с открытыми глазами, зная План Эволюции рас, начертанный Владыками. План вырублен в стихиях, План кристаллизован огненными энергиями СЕМИ. Но он должен быть внедрен в сознание человеческое, стать частью его и единым возможным условием построения жизни. Прежде чем совершить движение или выполнить работу дня, человек должен знать, что и как он будет делать, то есть иметь план. Без плана нельзя даже дома построить. Так же и в великом. План Владык должен явно выкристаллизоваться в сознании человеческом, угнездиться в нем как единственное решение жизни, и уже затем, осознанный, преосуществиться в формы на Земле, в жизни явленные.
Доныне человечество Свету противодействовало, идя кривыми путями. Но прям путь Света, и Шестая явит следование пути наивысшему, даваемому иерархически. Ложная наука, ложная религия, ложное понимание жизни космическим путям не способствовали. Ложь из жизни людей Уберем. Дадим истинную науку, истинную религию, истинное понимание назначения человека и на Земле, и Космическое. Соединим в сознании людей части, тьмою разъединенные. Этот мир и Мир Тот Соединим в одно неделимое целое – истинный облик Единой Вещи. Путников, разбредшихся по закоулкам жизни, Соберем. Им, Мною объединенным, Дадим главенство власти над низшими сознаниями, дабы и малых сих смогли привести к Свету. Изменится все. И Новое Небо и Новая Земля станут блистательной явью. Великое разделение, коснувшись науки и религии, отделит и сожжет все, что есть в них ложного. Когда религии будут очищены от нагромождений людских и их первооснова явлена, исчезнут их кажущиеся противоречия, порожденные человеческим непониманием. Единение пройдет через всю жизнь снизу доверху. И даже дикие звери станут друзьями человека. Все живое станет единой семьей, объединившись в гармонических условиях умиротворенных стихий, уже не враждебных, но дружественных и сослужащих человеку. Слившись с космическим потоком и ставши сознательной частью его, свободно и светло устремится человечество к исполнению своего мирового назначения.
Но первые побеги будущих всходов зарождаются и пробиваются к жизни теперь, в грозных условиях переходного времени. И велико и неизмеримо значение вас, сеятелей пространственных зерен на необъятной ниве пространственной жизни. Мысли ваши, являясь плодами ассимилированного Луча, являются теми зернами Света, которые дают свои явные всходы. И если сеятели не вы, Мои близкие, то кому же тогда доверить пашню? Свое значение и назначение в деле построения Нового Мира надо понять. Умаление, или непонимание, или отрицание равносильны невежеству. Ценность своего сознания надо осознать. Смирение не есть отрицание действительности, а знание своей миссии – гордость. Самоуничижение унижает сознание и делает его низким. Огненное начало в человеке, силу свою осознающее, превыше слепых двуногих, в пыли по Земле пресмыкающихся. Достоинство духа надо держать высоко. Достоинство и осознание власти неотделимы. Достоинство и гордость духа огненным достоянием своим есть осознание жемчужины непреходящей сущности духа. Не согбенный жнец, но сеятель посылается Мною на пашню. Поле огненного посева доверяется лишь ближайшим.
Дети Мои, почва пропахана глубоко, и хорош будет урожай, и обильна жатва. Но без посева, вами творимого, и ваших трудов, в тьме предрассветной невидимых, как ожидать всходов?

[Djay]

Сообщение от Малкольм

Но я думаю, что труды Платона удовлетворят лишь именно вот этой строчке

Т.е. подобно как пахота призвана изменять закостеневшую почву, также и труды философов всяких и разных и Платона особенно, призваны были лишь вспахивать поле сознания делая его более подвижным и восприимчивым ПРИНЯТЬ В СЕБЯ СЕМЯ, но это тем не менее всего лишь этап на пути получения урожая, этап важный но бесполезный если в эту подготовленную почву не будут брошены добрые семена. Т.е. семена о которых говорит Владыка это нечто иное и что это такое можно узнать более менее подробно лишь в Учении и особенно в Гранях АЙ. Поэтому, я убежден, во всяком случае на данном этапе, что Вы просто перепахиваете поле которое и так готово.
Надеюсь мысль моя понятна.

"Государство" Вы читали?

[Djay]

Ощущение такое, что спорщики и клеветники, принявшиеся судить Платона, не только его книг не читали, но не читали и книг Агни Йоги. От имени которой тут громко кричат. Размахивая именем Е.И. Вы на форуме АЙ и теософии, а не на базаре.

"Братство"

175. Великое Служение повсюду вызывает много
недоумения. Обычно люди представляют его в виде чего-то
недосягаемого. Они надеются, что ответственность за такое
Служение их минует. Но оглянемся на некоторых великих
Служителей. Посмотрим, были ли Они недоступными сверх-
людьми? Пифагор и Платон, и Бемэ, и Парацельс, и Томас Воган
были людьми, несшими свои светильники среди собратьев, среди
жизни под градом непонимания и поношения. Каждый мог
приблизиться к ним, но лишь немногие умели под ликом земным
усмотреть надземное сияние. Можно назвать великих Служителей
Востока и Запада, и Севера, и Юга. Можно прочесть их
жизнеописания, но везде мы почуем, что надземное сияние
проявляется лишь в веках. Нужно из действительности
поучаться.
Не сопричислим себя к хулителям Платона и гонителям
Конфуция. Они были гонимы теми гражданами, которые считались
украшением страны. Так Мир поднимал руку против Служителей
великих. Поверьте, что Братство, образованное Пифагором,
являлось опасным в глазах городской стражи. Парацельс был
мишенью для насмешек и недоброжелательства. Томас Воган
оказался отверженным, и мало кто желал встречаться с ним-
так проявлялись законы тьмы. Ведь и там свои законы. Очень
наблюдают за опасным великим Служением. Приложим бывшие
примеры ко всем дням.

[Малкольм]

Сообщение от Djay

"Государство" Вы читали?

Последние двадцать лет я читаю только эзотерическую литературу, а последние десять лет только Учение АЙ и Грани АЙ. Читаю и перечитываю. Читаю и перечитываю. И конечно же внедряю в своё бытие. А Грани вообще пленили, особенно первые книги, ибо по сути дела это реальное общение с Учителем, ибо нигде более нет такого формата проявленного живого слова Самого Владыки. А жизнь коротка, а книг Учения вкупе с Гранями уже томов под сорок будет и поэтому тратить время на труды философские пусть и самого Платона, увы не хватает да и признаться уже не цепляют эти мудрствования, тем более что я и сам могу мудрствовать. Но тем не менее если суммировать всё что я знаю и слышал о «Государстве» то можно сказать что по диагонали один раз я этот труд наверно прочитал. Поэтому тыкать мне моё невежество в этом вопросе конечно можно, но мне это фиолетово. Конечно, признаю что выражение «химера» в отношение означенного труда было излишне резким, хотел сказать «утопия», но то как апологеты Платона увиливали, обходили и объезжали справедливые возмущения Ллеса относительно спорных моментов им выделенных, меня покоробило и добавило омрачения. В остальном, т.е. чего в моих мотивах больше в связи с означенной темой, хуления или справедливого возмущения и критики, это будет Карма решать, поэтому ваше мнение и ваши желания здесь также не много значат.

[Ллес]

Ниннику

Сказки про взаимную любовь, где каждый найдет пару, надо оставить мечтателям.

Для многих эти сказки - реальность.
Многие вполне довольны своим браком.
Зачем это отрицать?

А вот как помочь тем, кто не нашёл пары, но желает секса - это отдельный разговор.

В этом смысле ничего лучше свободного сочетания мужчин и женщин под руководством мастеров и для деторождения и для сублимации половой энергии я пока не вижу.

То есть сочетать разных с разными?

А закон единобрачия куда?
На помойку?

А если люди не хотят свободно сочетаться?
Тогда их куда? Казнить?
Или насиловать?
И мужчин тоже?

Зачем именно свободные сочетания?

А если пара хотят только друг с другом и ей никто больше в постели не нужен?

Не проще ли все пары оставить в покое, а свободно сочетать только тех, кто не хочет образовывать пары?
Если они ДОБРОВОЛЬНО хотят с разными.
Ну есть же и сейчас промискуитетчики.

Далее.

Как Вы предлагаете защитить людей от СПИДа и других ИППП?
Без этого люди станут инвалидами.
Работать некому будет.

Даже презервативы не от всех ИППП защищают.
А от эпидемии ИППП все ещё и бесплодными станут.
Женщины станут умирать от внематочной беременности массово.

Ай да молодцы.
Какой рецепт удачный.

Рецепт массового вымирания.

Свободное сочетание под руководством - значить уже не свободное?
Не кто как хочет по обоюдному согласию, а как разрешат?
Тогда не надо свободным это называть?

А вообще интересное государство получается.
Концлагерь с сексуальным уклоном.
Все нормальные люди там сразу со скал сами попрыгают.
Если не устроят бунт с водворением моногамии и добровольной проституции для ненашедших пары.

[Djay]

Сообщение от Малкольм

Так и с химерой Платона. явно нарушено равновесие между женским и мужским началом.

Платон не виноват в том, что это равновесие было нарушено за тысячи лет до того. Он отразил то, что было. На реальном материале той эпохи построил прообраз, который должен был удовлетворять всем необходимым требованиям для государства. Важна не сама модель, а методика выявления качеств. В особенности - человеческих качеств.