Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги

[DmitMack]

Сообщение от Дамин

Я вступил на путь природного земледелия. Никакой химии, минеральных удобрений. Только природные способы. Борьба с колорадским жуком - больной вопрос. Мне предстоит решить эту трудную задачу БЕЗ химии. Смешанные посадки, посадка под сено, обработка естественными пахучими составами, чтобы запутать жука. И самое главное: замечено, что здоровый куст картофеля СПОСОБЕН САМ СЕБЯ защитить от жука. Чудеса ? Нет, не чудеса. Жук охотно пожирает слабые растения и избегает здоровые и мощные кусты. Такой здоровый куст выделяет защитные фитонциды + на нем развиты защитные волоски типа щетины и они не дают жукам злодействовать. Природа мудрее чем мы думаем. Я в этом году попробую и мы вернемся к этому вопросу.

Я поделюсь с Вами нашим опытом) Колорады - очень умные насекомые... Они каким-то образом поняли, что на картошке опасно откладывать яйца, и перешли на сорняки! Вы только представьте! Неужели у них какой-то коллективный разум? Теперь еще приходится и сорняки выкашивать... А раньше картошка в них нормально росла. Естественно. Траву мы не сжигаем, а закапываем. Поле не вспахиваем трактором, а просто делаем лунки в земле. Ну а колорадов... Понимаете, пока картошка еще молодая - она уязвима. А вот когда окрепнет - то да, уже не критично. Поэтому важно до полного окучивание тщательно следить, чтобы не съели. Сбор или вручную (если время есть) или - травить. Колорады находят картошку везде... Даже самосевные кусты. Они съедают баклажаны, помидоры... И в траве - они тоже находят картошку. Ничего не помогает. Поэтому травим. Да, опасно конечно. Но иного выхода пока найти не сумели... Если вдруг у Вас получится - поделитесь)
А взрослая картошка - да, нормально справляется. Не успевают съесть во всяком случае.
Кстати, а как вы все думаете, в идеальном государстве - будут колорады?) И как с ними будут бороться? Отчего произошли эти жуки?

[Дамин]

Сообщение от DmitMack

Я поделюсь с Вами нашим опытом) Колорады - очень умные насекомые... Они каким-то образом поняли, что на картошке опасно откладывать яйца, и перешли на сорняки! Вы только представьте! Неужели у них какой-то коллективный разум? Теперь еще приходится и сорняки выкашивать... А раньше картошка в них нормально росла. Естественно. Траву мы не сжигаем, а закапываем. Поле не вспахиваем трактором, а просто делаем лунки в земле. Ну а колорадов... Понимаете, пока картошка еще молодая - она уязвима. А вот когда окрепнет - то да, уже не критично. Поэтому важно до полного окучивание тщательно следить, чтобы не съели. Сбор или вручную (если время есть) или - травить. Колорады находят картошку везде... Даже самосевные кусты. Они съедают баклажаны, помидоры... И в траве - они тоже находят картошку. Ничего не помогает. Поэтому травим. Да, опасно конечно. Но иного выхода пока найти не сумели... Если вдруг у Вас получится - поделитесь)
А взрослая картошка - да, нормально справляется. Не успевают съесть во всяком случае.
Кстати, а как вы все думаете, в идеальном государстве - будут колорады?) И как с ними будут бороться? Отчего произошли эти жуки?

Все эти колорады - порождения самого человека.В Будущем человек будет прекрасен и весь окружающий его мир будет прекрасным. Наше мыслетворчество будет сияюще красивым и все наши создания будут совершенны. Сегодня мы видим полное соответствие внешнего и внутреннего миров.
Я попробую проводить мысленные воздействия на растения и на жуков. Попробую ободрить первых и усовестить вторых.
Толстый слой мульчи и зоркий контроль за жуками на начальном этапе роста. Если нет времени и сил, то картошку сажать не надо. Есть прекрасный заменитель картошки - топинамбур. Я посадил уже. Растет как сорняк на любой почве без ухода. Пока не замечено что кто-то его ест или вредит. То есть с точки зрения ухода - идеальный вариант. Ничего делать не надо. Если поливать, то вообще очень отзывчивое растение.
Единственный недостаток: плохо хранится. Но зато оставленный в почве выдерживает морозы до 40 градсов. Ранней весной можно выкапывать и жарить, варить, есть сырым. Масса витаминов и калорий. Это растение называют "спасением славян от голода".

[DmitMack]

Сообщение от Дамин

Все эти колорады - порождения самого человека.В Будущем человек будет прекрасен и весь окружающий его мир будет прекрасным. Наше мыслетворчество будет сияюще красивым и все наши создания будут совершенны. Сегодня мы видим полное соответствие внешнего и внутреннего миров.
Я попробую проводить мысленные воздействия на растения и на жуков. Попробую ободрить первых и усовестить вторых.
Толстый слой мульчи и зоркий контроль за жуками на начальном этапе роста. Если нет времени и сил, то картошку сажать не надо. Есть прекрасный заменитель картошки - топинамбур. Я посадил уже. Растет как сорняк на любой почве без ухода. Пока не замечено что кто-то его ест или вредит. То есть с точки зрения ухода - идеальный вариант. Ничего делать не надо. Если поливать, то вообще очень отзывчивое растение.
Единственный недостаток: плохо хранится. Но зато оставленный в почве выдерживает морозы до 40 градсов. Ранней весной можно выкапывать и жарить, варить, есть сырым. Масса витаминов и калорий. Это растение называют "спасением славян от голода".

Да, мне кажется вообще все насекомые - порождения мыслей человеческих) Колорады - это какой-то новый вид мыслей... Чтобы он символизировал?)
Я этой весной, когда груша молодая зацвела - к ней подошел и мысленно сказал, какая она красивая) Пожелал, чтобы росла крепкой и здоровой, ветрам не кланялась. И в этом году все груши дали небывалый урожай) Может это совпадение или внушение... Мне кажется грушам было приятно)
Топинамбур - мы тоже выращиваем, да - весной хорошо идет. Но гниет. А еще - его мыши едят... И мелковат. На Руси говорят репу раньше кушали. Мы брюкву выращиваем и редьку. Но перейти на них - не можем... Уж очень картошка вкусная) Еще виноград - классный фрукт) Укрываем его землей на зиму.

[Дамин]

Колорадский жук из штата Колорадо.... Нет, чтобы чего-нибудь хорошего прислали нам наши "партнеры". Санкции, жуков, всяких вирусов и прочей мерзости - пожалуйста. А добра, блага, мира - никак невозможно! Такая вот природа наших "друзей".

[bymbarash]

Интересно.а может жуки это намек.что в нашей Песни-песней многовато вареного.и нужно переходить на сыроеденье

[DmitMack]

Сообщение от bymbarash

Интересно.а может жуки это намек.что в нашей Песни-песней многовато вареного.и нужно переходить на сыроеденье

Насчет сыроедения - хм, ну наверное да, надо переходить. Однако я не смог) Пока что не смог. Тело меняется очень медленно... Астрал во мне очень силен... Ну и плюс все-таки пока не целесообразно еде столько внимания уделять. Но это в моем положении. У всех ведь по-разному!

[bymbarash]

Интересно.если допустим на призывы покурить.наоборот сделать очист.дыхание то причине будет себе дороже.также и с едой заместо вожделения получили получили чистой праны

[DmitMack]

Недавно попался в ВК замечательный пост. Про образование как раз. Думаю надо поделиться им целиком:

О ЧЕМ НЕ ГОВОРЯТ ПРО ШКОЛУ. ОПАСЕНИЯ НЕВРОЛОГА. РЕКОМЕНДУЕМ К ПРОЧТЕНИЮ!

Продолжим наш разговор о «шизофрении», накрывающей широкой волной наше общество:

Как-то на кафедре семейной медицины РМАПО разговорилась с профессором, зав кафедрой, который посетовал: «Какие 5% шизофрении! По моим наблюдениям каждый второй!
Начинаешь говорить с человеком, думаешь нормальный, а к концу разговора диагноз сам собой напрашивается!»

И раз эта болезнь ума так распространена, что давно уже приобрела размеры эпидемии, неплохо было бы понять источник и пути ее распространения.

Одним из признаков шизофрении, которые мы рассматривали в прошлом выпуске, являются крайние степени равнодушия и сильнейших переживаний, не соответствующих обстоятельствам.
Откуда такое берется? Вы обращали внимание на то, что дети очень подвижны? Взрослые давно устали, а им все побегать и попрыгать, столько в них сил! Это в их природе заложено.

Приходит ребенок в школу и его сажают за парту, и вопреки своей подвижной природе он не должен двигаться 45 минут, он должен, под страхом наказания, игнорировать желания тела пить, есть, двигаться потребность сходить в туалет и тому подобное.

Ему говорят что-то, что он обязан запомнить, не спрашивая интересно и нужно ли ему это? Учитель лучше знает, что нужно! В этом регламентированном и жестком мире есть только один способ выжить – перестать обращать внимания на эти «неудобства» - другие же терпят и ничего страшного!
Так развивается равнодушие сначала к своим потребностям, затем к чужим.

Современные родители – выпускники наших школ, как и предыдущее поколение.
Как их научили, так и они учат и воспитывают своих детей, которые в свою очередь будут воспитывать своих…

Так и живут и работают после окончания школ и институтов: например, врачи роддома
запросто могут отказать роженице в приеме, оставив ее ночью рожать на улице, ссылаясь на то, что приехала не на «скорой», как положено по инструкции. Общественность возмущена!
А эти врачи продукт школьного воспитания и воспитания родителей, которые сами продукт …. И так далее.

Я же говорю! Эпидемия!
Зараза распространяется через школы вширь и через поколения вглубь!

Продолжим.
Отсидел ребенок 45 минут на уроке, пружина терпения взвелась, как курок! Перемена! УРРРРА! И безо всяких тормозов, вся эта накопленная масса сдержанности должна успеть излиться за 15 минут, чтобы освободить место для следующего накопления критической массы терпения на следующем уроке.

Так появляется пресловутый синдром гиперактивности и чересчур «сильных эмоциональных реакций несоответствующих обстоятельствам»… И сколько раз за школьный день ребенок раскачивается между этими краями? Надо иметь суперздоровую психику, чтобы не сойти с ума!

Следующий симптом безумия – НЕРЕШИТЕЛЬНОСТЬ.
Если мы видим, что человек не может решить с какой ноги встать и поэтому не встает, мы же сразу поймем, что-то не то!

А если не может решить какую профессию выбрать, с кем дружить, что носить, потерпеть или уже что-то изменить …? Нормально!

Одна женщина мне пожаловалась, что ее муж не решается дать 9-ти летнему сыну ключи от дома, ссылаясь на то, что мальчик их потеряет. Сам папа до 30 лет не имел ключи от квартиры – мама боялась, что он их потеряет и не доверяла ценность. Как научиться принимать решения и нести за них ответственность, если до 30 лет за взрослого дядю мама решает – доверить ключи от квартиры или нет?
А в школе решает учитель что сегодня должны запомнить дети,
что завтра, что обязаны знать через полгода, какую оценку поставить и за что. Что написать в дневник о поведении. Министерство образования решает, с какого возраста и по какой, с какого часа утра и по какой вечера ребенок обязан посещать школу и какие предметы обязан учить.
Невыполнение всех этих чужих решений грозит чудовищным наказанием: неполучением СПРАВКИ о среднем образовании!
Кто в этом «бобслее» интересуется решениями ребенка?!
Вы знакомы с такими перфекционистами (людьми, стремящимися к совершенству), которые не могут начать действовать, потому что бесконечно перебирают варианты не в силах выбрать?
И тогда они впадают в резонерство – Словоблудие (речевой понос, бессодержательная речь).
Еще один симптом шизофрении. Потому что свое бездействие необходимо оправдать и себе и окружающим. Откуда такая ловкость? В школе научили, конечно!
Помните, как Вы «выкручивались» в разговорах «ни о чем» в попытках не получить двойку на уроках литературы, рассуждая о произведении, которого не читали?
А зачем «парится» над первоисточником и пытаться что-то понять, когда все, что требуется - сдать реферат скомпилированный (созданный из разных кусков чужих текстов) из чужих таких же бредовых рефератов. Попытка написать, что ты ДУМАЕШЬ САМ, наказывается двойкой!

Помню ситуацию пару лет назад, мои дети сдавали ЕГЭ по русскому языку.
Вопрос в билете: Что хотел сказать автор в данном произведении?
(причем, рассказик не из классики, а так себе, непонятного и мутного содержания на полстраницы) Требования к ответу: Не высказать свое мнение, ни даже попытаться сообразить, чего имел там в виду в своем богатом внутреннем мире автор…
А, ВНИМАНИЕ! Нужно угадать мнение по этому поводу составителя билета!
И здесь мы приходим к такому симптому шизофрении как паралогичность – ложные умозаключения! О какой логике можно говорить, когда здесь сплошная «угадайка»!
Что с умом составителей тестов ЕГЭ? У большинства из нас давно возникли подозрения в безумии составителей тестов, А ведь школа на эти тесты натаскивает учеников 11 ЛЕТ!!!

Дети более чувствительны, чем мы взрослые, до поры до времени. Они же понимают прекрасно, что то, чему их учат, часто бред и требования бредовые! Возникнет желание этим заниматься?
Очевидно - нет! Они протестуют: прогуливают, хамят, уходят с головой в компьютерные игры, игнорируя призывы родителей потерпеть ради справки.

Но их не слышат, тогда они тоже выбирают позицию «не слышать» и «уходят в себя» развивается аутизм – нежелание общаться.
А с кем-то общаться необходимо и получается как в старом фильме с героиней Ф.Раневской:
«С кем это она сейчас разговаривает? Сама с собой! А я с кем разговариваю? То же сама с собой!
Значит все в порядке? В порядке! Спокойной Ночи! Спокойной Ночи!» Тоже симптом шизофрении – мантизм (наплыв мыслей, не подчиняемых воле).

Она хоть сама с собой разговаривала, а сколько людей придумывают ответы воображаемого собеседника, а потом предъявляют настоящему человеку претензии за беседу, происходящую исключительно в больном воображении. Встречались с подобным? Откуда это взялось? Ученик в школе чувствует НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ, а ответить не может – наказуемо! В школе это происходит особенно часто. А обида жжет, он сидит на уроке НЕПОДВИЖНО и все его запертое внутри движение уходит на фантазирование, что ответить обидчику… и он гоняет по кругу одни и те же мысли… …а с вами так не бывает?

Это только кажется, что подобный внутренний диалог менее опасен, чем ружье в руках десятиклассника-отличника, как два года назад в Москве. С таких диалогов все как раз и начинается. А ведь в этой школе был профессиональный психолог – не распознал: мальчик такой тихий был, послушный!

Символическое мышление, когда человек пытается рассуждать с помощью символов, за которыми нет понятий. Вы догадываетесь, на каком предмете этому обучают? НА МАТЕМАТИТКЕ!

Детям дают задания, и при этом не объясняют, какое отношение решения этих задач имеют к жизни. Они просто тупо должны усвоить правила перестановки математических символов, не вдаваясь в смысл действий. Начинают этому обучать детей с первого класса!
Особо рьяные родители в погоне за ранним (преждевременным) развитием делают это еще раньше! А ребенок просто физиологически еще не готов воспринимать эту информацию.
Это как если бы Вы новорожденного пытались накормить курицей!
А сегодня в школах еще и новая напасть с математикой: Какой-то шизофреник в министерстве образования решил, что методически правильно будет, обучать детей только одному конкретному варианту решения задач, и если ребенок решил задачу правильно, но другим, незапланированным способом, ему грозит двойка – мне уже неоднократно на это жаловались родители из самых разных уголков нашей необъятной родины и мы имеем еще один симптом: БЕДНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ - ограниченный запас образцов мышления – «Делай, как я сказала!»

ПЕРСЕВЕРАЦИЯ – подмена слов и понятий. Приходит домой сын, тогда четвероклассник, и возбужденно рассказывает, что он теперь знает про экватор!
Что учительница на природоведении им рассказала, что экватор воображаемая линия! Я говорю: «Сын! Или ты не так понял или учительница ошиблась: это горизонт воображаемая линия, а экватор существует на самом деле, его можно определить с помощью воды и воронки, и его ширину можно измерить». Ребенок мне, родителю, не поверил!!! Учительница не ошибается!
Мой авторитет спас телевизор: как раз началась передача про экватор )))
Но теперь вопрос возникает: что делать? Теперь учительница потеряла в глазах ребенка авторитет! И зачем, мама, ты меня отправляешь в школу, где мне вешают на уши всякую лабуду?
И сколько ее навешают за 11 лет? Вы в состоянии за этим уследить? А может плюнуть и оставить как есть, пусть ему, извините за грубость, «засирают мозги», ПОТОМ РАЗБЕРЕМСЯ…

Какое из всего здесь написанного заключение? Сегодня школьное обучение ОПАСНО для умственного и душевного здоровья наших детей! ОНО ОПАСНО и для наших внуков: те, кто учатся там сегодня, завтра сами будут учить.
Оно опасно для нас уже сегодня: Нас окружают люди самые разные, кому-то ценой неимоверных усилий удалось сохранить свой ум, а кому-то нет, и эти люди работают на производстве,
врачами, учителями, и как видно из письма вчерашней рассылки и из последних новостей, медкомиссия их пропускает работать летчиками и военными.

То есть получается, всю систему образования необходимо ВЫСТРАИВАТЬ ЗАНОВО, а не просто реформировать!

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Колорадский жук из штата Колорадо.... Нет, чтобы чего-нибудь хорошего прислали нам наши "партнеры". Санкции, жуков, всяких вирусов и прочей мерзости - пожалуйста. А добра, блага, мира - никак невозможно! Такая вот природа наших "друзей".

Вы не справедливы. А конституция 1993 года, такую мы сами не додумались написать. И благодаря нашим друзьям мы сейчас имеем – президента, полицию, суд присяжных и т.д.

[Дамин]

Сообщение от Алекс3

Вы не справедливы. А конституция 1993 года, такую мы сами не додумались написать. И благодаря нашим друзьям мы сейчас имеем – президента, полицию, суд присяжных и т.д.

Долго в моем сознании был сумбур по этому вопросу. Сегодня возникло что-то вроде мысли о том, что в России происходит большой и важный процесс расстановки различных приоритетов в общественном сознании. Ведь невозможно никому навязать свою точку зрения и своё видение. Значит, каждый сам должен прочувствовать и понять свою позицию и её верность. Приходится действовать при помощи тактики адверза. Изменение сознания - процесс очень инертный и только удары жизни могут ускорить его. Наше общество сознательно ставится в крайнее положение. Сама мировая капсистема подошла к своему законному пределу развития. Планета маленькая и все рынки поделены и больше некуда расти.
Значит, наступает время когда змеи должны начать пожирать друг друга в пересохшем колодце. В пищу сначала идут самые маленькие и слабые.
Транснациональный капитализм вынужден идти в атаку и мы видим сколько горя и бед творится на земле. Но россияне должны сплотиться и единым духом воспротивиться мировой несправедливости. И все, что происходило в нашем обществе последние годы было призвано раскрыть глаза наших людей на суть капитализма. А эта задача невероятно трудна потому что в нашей стране вовсю гуляют олигархи и им трижды плевать на нашу Родину и её судьбу. Они хорошо устроились за бугром и всячески мешают проводить линию на процветание и независимость России.

[DmitMack]

История на тему развития мышления, каким должен быть подход к решению задачи, чтобы совершить новые открытия:

Преподаватель университета обратился к сэру Эрнесту Резерфорду, президенту Королевской Академии и лауреату Нобелевской премии по физике за помощью. Он собирался поставить самую низкую оценку по физике одному из своих студентов, в то время как тот утверждал, что заслуживает высшего балла. Оба — преподаватель и студент — согласились положиться на суждение третьего лица, незаинтересованного арбитра. Выбор пал на Резерфорда. Экзаменационный вопрос гласил: «Объясните, каким образом можно измерить высоту здания с помощью барометра?».
Ответ студента был таким: «Нужно подняться с барометром на крышу здания, спустить барометр вниз на длинной верёвке, а затем втянуть его обратно и измерить длину верёвки, которая и покажет точную высоту здания».
Случай был и впрямь сложный, так как ответ был абсолютно полным и верным! С другой стороны, экзамен был по физике, а ответ имел мало общего с применением знаний в этой области.
Резерфорд предложил студенту попытаться ответить ещё раз. Дав ему шесть минут на подготовку, он предупредил его, что ответ должен демонстрировать знание физических законов. По истечении пяти минут студент так и не написал ничего в экзаменационном листе. Резерфорд спросил его, сдаётся ли он, но тот заявил, что у него есть несколько решений проблемы, и он просто выбирает лучшее.
Заинтересовавшись, Резерфорд попросил молодого человека приступить к ответу, не дожидаясь истечения отведённого срока. Новый ответ на вопрос гласил: «Поднимитесь с барометром на крышу и бросьте его вниз, замеряя время падения. Затем, используя формулу, вычислите высоту здания».
Тут Резерфорд спросил своего коллегу преподавателя, доволен ли он этим ответом. Тот, наконец, сдался, признав ответ удовлетворительным. Однако студент упоминал, что знает несколько ответов, и его попросили открыть их.
— Есть несколько способов измерить высоту здания с помощью барометра, — начал студент. — Например, можно выйти на улицу в солнечный день и измерить высоту барометра и его тени, а также измерить длину тени здания. Затем, решив несложную пропорцию, определить высоту самого здания.
— Неплохо, — сказал Резерфорд. — Есть и другие способы?
— Да. Есть очень простой способ, который, уверен, вам понравится. Вы берёте барометр в руки и поднимаетесь по лестнице, прикладывая барометр к стене и делая отметки. Сосчитав количество этих отметок и умножив его на размер барометра, вы получите высоту здания. Вполне очевидный метод.
— Если вы хотите более сложный способ, — продолжал он, — то привяжите к барометру шнурок и, раскачивая его, как маятник, определите величину гравитации у основания здания и на его крыше. Из разницы между этими величинами, в принципе, можно вычислить высоту здания. В этом же случае, привязав к барометру шнурок, вы можете подняться с вашим маятником на крышу и, раскачивая его, вычислить высоту здания по периоду прецессии.
— Наконец, — заключил он, — среди множества прочих способов решения данной проблемы лучшим, пожалуй, является такой: возьмите барометр с собой, найдите управляющего и скажите ему: «Господин управляющий, у меня есть замечательный барометр. Он ваш, если вы скажете мне высоту этого здания».
Тут Резерфорд спросил студента, неужели он действительно не знал общепринятого решения этой задачи. Он признался, что знал, но сказал при этом, что сыт по горло школой и колледжем, где учителя навязывают ученикам свой способ мышления.
Студент этот был Нильс Бор (1885–1962), датский физик, лауреат Нобелевской премии 1922 г.

Мышление - это творческий процесс, а не таскание камней. Если мы хотим получить новые кадры, умеющие мыслить - то надо пересмотреть программу. Т.к. в том виде, в котором она сейчас - на выходе получаются хорошие, послушные исполнители, и ничего больше. Думать их отучили как раз в школе.

Ллес, насчет медицины и всего прочего. Ваше государство наступит раньше, чем мое) Ваши идеи можно применить уже сейчас, на практике. Я правда не уверен, что они принесут пользу при нынешней ситуации - т.к. все зависит от конкретных людей. У нас попадается такой народ, который что угодно извратит и опошлит. В том числе вполне может забрать и все деньги от налогов, которые вы хотите перераспределить. Почему-то крупные деньги оказывают плохое влияние на людей. Вроде был человек человеком. Стал чиновником - и все, превратился во взяточника. Его смещают - но новый опять берет взятку и ворует. Это было и при царской России, и при СССР, и продолжается по сей день. Как с этим бороться - не знаю. Точно знаю, что на госслужбу не пойду - какими бы деньгами не соблазняли. Жертвовать своим развитием - не готов. Но если все честные люди будут думать, как я - то остаются только те, для кого карьера и деньги в приоритете. А они рано или поздно сорвутся. У нас народ от халявы не отказывается... Тупик... Но все же надеюсь, что найдутся честные чиновники, и деньги дойдут по назначению, а не потеряются где-то в пути. Дерзайте!

За высшее, позволяющее больше зарабатывать - платят сами граждане.
Можно не сразу, а в кредит. Конечно беспроцентный.

Я бы все равно не брал. Брать в долг - плохая идея. Мало ли что случится может. И честно говоря не вижу смысла получать высшее образование, ходить на лекции и т.д. Зачем? Взять например программирование. В сфере фриланса не принято спрашивать об образовании. Есть ресурсы, на которых можно сдать тест по тому или иному языку программирования. Вот результаты такого теста уже ценятся специалистами. Кроме того, часто при приеме на работу надо сделать тестовое задание. По нему смотрят уровень. Все логично. Во фрилансе, в отличие от офиса, все ориентировано на результат. Это чтобы устроится в офис - да, нужна корочка. Думаю, если бы в остальных сферах сделали ли бы аналогично фрилансу - бесплатные учебники, бесплатные курсы, бесплатный экзамен в конкретной области - и все это не выходя из дома, то дела у нас сдвинулись бы.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Ллес, насчет медицины и всего прочего. Ваше государство наступит раньше, чем мое) Ваши идеи можно применить уже сейчас, на практике.

Это и надо.

Я правда не уверен, что они принесут пользу при нынешней ситуации - т.к. все зависит от конкретных людей. У нас попадается такой народ, который что угодно извратит и опошлит.

Знаю. Даже АЙ опошляют иногда её же последователи. Даже те, кто как лучше хочет.
И иногда друг друга обвиняют в опошлении и искажении.

- Самозванец!
- От самозванца слышу!

В том числе вполне может забрать и все деньги от налогов, которые вы хотите перераспределить.

Не я, а общество, сами налогоплательщики.
Как забрать, если люди все знают, сколько собрано налогов и на что они потрачены?

И честно говоря не вижу смысла получать высшее образование, ходить на лекции и т.д. Зачем?

Затем, что не всегда учебники лучше лектора.
Некоторые вещи передаются лучше напрямую - интонацией, присутствием.

Взять например программирование. В сфере фриланса не принято спрашивать об образовании. Есть ресурсы, на которых можно сдать тест по тому или иному языку программирования. Вот результаты такого теста уже ценятся специалистами. Кроме того, часто при приеме на работу надо сделать тестовое задание. По нему смотрят уровень. Все логично. Во фрилансе, в отличие от офиса, все ориентировано на результат. Это чтобы устроится в офис - да, нужна корочка. Думаю, если бы в остальных сферах сделали ли бы аналогично фрилансу - бесплатные учебники, бесплатные курсы, бесплатный экзамен в конкретной области - и все это не выходя из дома, то дела у нас сдвинулись бы.

Я это тоже предлагаю.
Но кое-где нужны и практические навыки, и по учебникам им не научить.

[Элайя]

Сообщение от DmitMack

Я поделюсь с Вами нашим опытом) Колорады - очень умные насекомые... Они каким-то образом поняли, что на картошке опасно откладывать яйца, и перешли на сорняки! Вы только представьте! Неужели у них какой-то коллективный разум? Теперь еще приходится и сорняки выкашивать... А раньше картошка в них нормально росла. Естественно. Траву мы не сжигаем, а закапываем. Поле не вспахиваем трактором, а просто делаем лунки в земле. Ну а колорадов... Понимаете, пока картошка еще молодая - она уязвима. А вот когда окрепнет - то да, уже не критично. Поэтому важно до полного окучивание тщательно следить, чтобы не съели. Сбор или вручную (если время есть) или - травить. Колорады находят картошку везде... Даже самосевные кусты. Они съедают баклажаны, помидоры... И в траве - они тоже находят картошку. Ничего не помогает. Поэтому травим. Да, опасно конечно. Но иного выхода пока найти не сумели... Если вдруг у Вас получится - поделитесь)
А взрослая картошка - да, нормально справляется. Не успевают съесть во всяком случае.
Кстати, а как вы все думаете, в идеальном государстве - будут колорады?) И как с ними будут бороться? Отчего произошли эти жуки?

Нашла на просторах Интернета:

МАТТИОЛА ... СПАСЛА КАРТОФЕЛЬ!
Может быть, вас заинтересует маленькое открытие, которое я случайно сделала для себя несколько лет назад. Весной в ведро с семенным картофелем как-то просыпала семена маттиолы (левкой двурогий). Так что посадки картофеля в тот год были украшены сиренево-розовыми душистыми цветами. Но они дали не только эстетический эффект. На моем картофеле не было ни личинок, ни взрослых особей колорадского жука.
С тех пор я обязательно высеваю маттиолу на посадках картофеля, обычно сею один рядок на 4 ряда картофеля. И уже несколько лет как мы избавлены от вредителя на своем огороде, хотя на соседних их может быть очень много.
(Источник - Моя дача)

[Ллес]

ОБРАЗОВАНИЕ в идеальном государстве современности

Кто платит?

За базовое образование платит государство, то есть общество, то есть из общака - казны, сформированной из налогов (сборов).

Почему не родители напрямую - потому что в образованности граждан заинтересованы абсолютно все граждане.
Образование - это залог безопасности. -
Общественной, государственной, национальной и т.д.

За дополнительное платят сами родители (например, высшие курсы фигурного катания и т.п.).

За высшее, позволяющее больше зарабатывать - платят сами граждане.
Можно не сразу, а в кредит. Конечно беспроцентный.
(А в налаженном государстве инфляции нет).
В кредит любой может расплатиться.

Всем ли выдавать кредиты на образование?
Это решать обществу.
Наверное, особо одарённым точно надо выдать.

И выдавать не сразу на 5 лет обучения, а порциями.
Когда сдаст на отлично экзамены за первый курс - тогда и получит кредит на второй курс.

То есть не надо давать кредит троечнику.
Зачем нам спецы троечники?
Если хотят работать по специальности - пускай и учатся на отлично.

(Разумеется, нужна и система объективных оценок без завышений и занижений, без личного фактора экзаменатора).

Возможно, что некоторые специальности придётся оплачивать не в кредит.
Например, искусствовед.
Пусть сначала поработает гидом или дворником пару лет, а потом получит кредит для учёбы.

Высшее образование должно быть доступным не просто лучшим, а каждому.
Для этого конечно нужно большое число кадров и аудиторий, да и то всех не вместят.
Но на этот случай должны быть учебники, методички и экзаменационные задания.
По которым любой желающий может освоить программу ВУЗа, сдать экзамен и получить диплом по специальности.

Другое дело, найдётся ли ему работа по этой специальности - но там уж в самом деле будут выбирать из лучших.

(И да, конечно некоторые навыки невозможно отработать по учебникам - надо ручками под руководством учителя осваивать, но туда тоже, как и в профессию, будут отбирать тех, кто уже сам усвоим теорию).
_______________

Постобразование для взрослых.

То, чего сейчас нет, но должно быть (в АЙ об этом тоже говорится):
базовое образование должно продолжаться всю жизнь.

Каждый гражданин должен регулярно получать набор новых (и не новых, но ранее не изучавшихся) сведений о мире.
Знакомиться с ними и сдавать по ним экзамен.

Речь не только о доучивании по профессии, но и о доучивании по разным областям знания - наука, искусство, история и т.д.

Это вроде переаттестации на зрелость.
Получил аттестат в школе - а дальше изволь его подтверждать.

Потому что в школе невозможно выучить всё, а знать надо многое.
Да и наука на месте не стоит.

А граждане должны иметь научную картину мира.
(Не в смысле атеизм и материализм в стиле СССР, а картину о реальном мире, с призраками и НЛО и т.д., ЕСЛИ таковые в самом деле есть.)
А не одними мифами жить.

Сейчас из-за низкой образованности граждан множатся суеверия и дикие какие-то предрассудки, над которыми грамотные люди смеются.
Но смешного ничего нет.

Если учёные не возьмутся учить неучей, то дело может дойти даже до костров для тех же учёных.
Даже сейчас много стран, где учёных охотно сожгли бы, если бы имели возможность.
За то, что учёные не соглашаются с религией страны.

Что делать с теми, кто не пройдёт общеобразовательную переаттестацию?
Наверное, с работы не увольнять с работы (это перебор), но что-то придумать надо.
Например, сведения о том, прошёл или нет гражданин переаттестацию, должны быть в общем доступе.
Как и ряд других сведений о человеке.
_____________

Общедоступность некоторых персональных данных

Например, на каждого гражданина в интернете должна быть страничка с НЕКОТОРЫМИ персональными данными.
Имеющими общественное значение.

Образование, оценки по школьным предметам, оценки из диплома.
Семейное положение.

Любой может посмотреть, как этот человек учился - стоит ли обращается к нему, нанимая на работу.
Любая женщина может узнать, женат мужчина или нет.
Чтобы мужчина с 4 детьми не мог обманывать женщин "я не женат".

Аналогично и мужчина имеет возможность узнать о замужестве женщины и не ухаживать за замужней, которая решила поиграть в свободную женщину ради комплиментов и цветов.

А вот сведения об адресе, детях и т.д. там лишние.

[DmitMack]

Одно замечание. Мысли о тотальном контроле некой Системы – не мои. Они популярны сейчас у части молодежи. Это одна из версий объяснения причин происходящего на планете. На самом деле нет фактов, что какие-то силы тормозят эволюцию. Это все теории.

Сообщение от Ллес

ОБРАЗОВАНИЕ в идеальном государстве современности

Кто платит?

За базовое образование платит государство, то есть общество, то есть из общака - казны, сформированной из налогов (сборов).

Почему не родители напрямую - потому что в образованности граждан заинтересованы абсолютно все граждане.
Образование - это залог безопасности. -
Общественной, государственной, национальной и т.д.

Образование. Мне кажется систему образования в том виде, в котором она есть сейчас, надо полностью ликвидировать. Дети должны с раннего возраста уметь изучать материал самостоятельно. Но надо использовать современные технологии. Видеокурсы, обучающие игры (для детей младшего возраста). Кроме того, в школах должны сидеть специалисты-консультанты, которые индивидуально работают с детьми, помогая им разобраться с проблемными местами. Далее, учителя должны правильно организовать досуг детей. Учитель должен быть Учителем с большой буквы. Нельзя доверять воспитание детей – улице.
После каждой четверти – экзамен, в конце года – итоговый экзамен. Школьную программу сильно сократить. Меньше бестолкового заучивания (от которого нет пользы, и которое тут же забывается), больше самостоятельного мышления. Учеба - до 9-ого класса. Дальше – ребенок сам выбирает, какие предметы ему по душе.
Что сейчас фактически происходит в школах? Учитель читает лекцию по методичке. Проверяет как усвоился материал путем решения задач или опроса. И все. На вопросы учеников просто нету времени. Давайте избавим учителей от бестолковой работы. Запишем лекцию на видео. Проверку материалов поручим компьютеру (там где это возможно). Оставшееся время пустим на индивидуальную работу с учениками.
Само понятие «экзамен» нуждается в пересмотре, ибо вижу в нем опасную наклонность к самости, к соревнованию. «Я – самый лучший» - гордиться эго. «Я – конченный человек» - печалуется оно же. Но душа – прекрасна, независимо от Скандх. Каждому должно найтись место. При таком подходе экзамен становиться просто бессмысленным. Зачем соревноваться, если Учителю и так известны способности каждого ученика? Он даст рекомендации, рекомендации как ученику, так и государству.
Однако отмена экзаменов возможна лишь в идеальном государстве. В нынешних реалиях они – необходимость. Вообще удивляюсь почему у рериховцев до сих пор нет своих школ. У родноверов – и у тех есть. Анастасийцы – на законодательном уровне проталкивают Родовые поместья. А что делаем мы? Пока что занимаемся лишь музеями. Это прекрасно. Но было бы здорово, если бы мы позаботились не только о прошлом, но и о будущем. Мне кажется создать свою школу – вполне реально. Лучше будет, если она не окажется привязанной к месту – обучение идет удаленно. Этим мы поможем не только себе, но и множеству родственных течений. Всем тем, кто борется за высокую нравственность. Т.е. в такой школе дается базовый школьный курс – причем упор делается сразу на сдачу ЕГЭ. Плюс минимум реальных знаний, которые нужны не для галочки, а в настоящей жизни. И дополнительно, по желанию, дается пакет какой-то «религии» - на выбор, к примеру основы АЙ, или основы ЗКР, или основы САВ. Причем, желательно, чтобы школа эта финансировалась государством, т.е. была бесплатной. Впрочем, это так, мысли вслух. Уже как-то писал про эту идею, повторяю здесь, вдруг кто-то загорится. С чего-то же надо начинать движение к будущему? Однако у меня пока нет желания заниматься таким проектом. Чувствую, что в первую очередь надо заняться собой)

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Мне кажется систему образования в том виде, в котором она есть сейчас, надо полностью ликвидировать. Дети должны с раннего возраста уметь изучать материал самостоятельно.

Самостоятельно только маугли получаются.
Ни бэ ни мэ, ни говорить, ни ложкой есть.

Чтобы ребёнок научился самостоятельно учиться - сначала его надо этому долго учить.
Но в итоге он должен этому научиться.

Сообщение от DmitMack

Но надо использовать современные технологии. Видеокурсы, обучающие игры (для детей младшего возраста).

Неа. Зрение. В день только несколько минут видео можно.
Но много аудио - сказки, стихи, лекции и т.д.

Сообщение от DmitMack

Кроме того, в школах должны сидеть специалисты-консультанты, которые индивидуально работают с детьми, помогая им разобраться с проблемными местами.

Должны. Но в дополнение, а не взамен имеющегося.
А вообще это называется репетитор и есть уже сейчас.

Сообщение от DmitMack

Учитель должен быть Учителем с большой буквы.

Где таких взять?

Хоть учебник напишите. Как стать с большой буквы.

Сообщение от DmitMack

Нельзя доверять воспитание детей – улице.

Иногда улица лучше учителей и школы.
Но соглашусь, что надо это менять.

Надо учителям идти на улицу - готовить из молодёжи вожатых дворовых.
Организаторов игр и досуга во дворах, походов в музеи, кино, походы.
Как пионерский лагерь, но не в дали от города, а во дворах.
Можно точки сбора при школах.

Сообщение от DmitMack

После каждой четверти – экзамен, в конце года – итоговый экзамен.

Смотря в какой форме и каких сроках.

Сообщение от DmitMack

Школьную программу сильно сократить.

Наоборот. Увеличить в три раза.
Но при минимуме принуждения.
Много факультативов.

Сделать базу для всех.
И дополнительное для желающих.

Это как бы и есть.
Но содержание пока не то.

Сообщение от DmitMack

меньше бестолкового заучивания

Пусть будет толковое.

Сообщение от DmitMack

(от которого нет пользы, и которое тут же забывается),

Есть. Все равно извилины развиваются.

Но от зубрежки правда надо избавиться.
Но добиться знания фактов другими способами.
А без знания оных никак.

Сообщение от DmitMack

больше самостоятельного мышления.

Как? Этому научить?

Сообщение от DmitMack

Что сейчас фактически происходит в школах? Учитель читает лекцию по методичке. Проверяет как усвоился материал путем решения задач или опроса. И все.

Не только так.

Сообщение от DmitMack

На вопросы учеников просто нету времени.

Неа. Есть. Только мало кто после занятий подходит спросить.
Все хотят прямо на занятии и не по делу.
Лишь бы не заниматься делом.

Сообщение от DmitMack

Давайте избавим учителей от бестолковой работы. Запишем лекцию на видео. Проверку материалов поручим компьютеру (там где это возможно)

Давайте.

Сообщение от DmitMack

Само понятие «экзамен» нуждается в пересмотре, ибо вижу в нем опасную наклонность к самости, к соревнованию. «Я – самый лучший» - гордиться эго. «Я – конченный человек» - печалуется оно же. Но душа – прекрасна, независимо от Скандх. Каждому должно найтись место. При таком подходе экзамен становиться просто бессмысленным. Зачем соревноваться, если Учителю и так известны способности каждого ученика? Он даст рекомендации, рекомендации как ученику, так и государству.

Да нет никакой самости. И печалиться не о чем.

Дело не в соревновании, а в стремлении к достижению нужного уровня знаний и умений.

Сообщение от DmitMack

Однако отмена экзаменов возможна лишь в идеальном государстве. В нынешних реалиях они – необходимость.

Даже в идеальном государстве никак без экзаменов на профпригодность.

Сообщение от DmitMack

. Вообще удивляюсь почему у рериховцев до сих пор нет своих школ.

Откуда им взяться, если рериховцы не хотят этим заниматься?

И больше спорами заняты.

Сообщение от DmitMack

У родноверов – и у тех есть.

Чему они учат?

Сообщение от DmitMack

И дополнительно, по желанию, дается пакет какой-то «религии» - на выбор, к примеру основы АЙ, или основы ЗКР, или основы САВ.

Или давать основы всех религий, понятия и т.д..
Или никаких.
Но лучше всех - как часть культурологии.

Тем более за бюджетный счёт.
Если агни йоговцы хотят учить - пусть на волонтёрских началах АЙ преподают.

Сообщение от DmitMack

Причем, желательно, чтобы школа эта финансировалась государством, т.е. была бесплатной.

Так есть уже такие школы.
Только без АЙ пока.
Но если по АЙ написать толковую книжку для детей и предложить на родител. собрании, то с согласия родителей можно и АЙ детям преподавать.
Если родители посчитают, что это хорошая книжка и учение.

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

Самостоятельно только маугли получаются.
Ни бэ ни мэ, ни говорить, ни ложкой есть.

Чтобы ребёнок научился самостоятельно учиться - сначала его надо этому долго учить.
Но в итоге он должен этому научиться.

Ллес, я закончил школу экстернатом. Так что знаю о чем говорю. Причем мои результаты лучше среднестатистических. Правда для школы из глубинки. В средних классах посещал школу как обычные дети. Дальше начались конфликты с одноклассниками. Я не воспринял идей улицы (карты, женщины, сигареты, водка), и стал изгоем - за то что не такой как все. Ушел на экстернат (т.к. начались непрерывные драки). Так вот, когда ходил в обычную школу - был хорошистом (почти отличником). Ушел на экстернат - стал отличником. Как например изучалась история. Когда ходил в школу - то помнил за неделю. После чего все благополучно стиралось из памяти, а учителя уже не возвращались к пройденному. Перейдя на экстернат - стал помнить за четверть. После чего все знания стирались. У моих ровесников - все аналогично. Историю помнили только те, кому это было интересно. Мне например было все равно, сколько в Англии королей или в России - царей.
Я не увидел разницу между подачей материала учителем и по учебнику. Но заметил, что учебники советских времен более качественно объясняли материал, чем современные учебники. Плюс родители купили методички, по которым шли учителя, и я их просто читал (и много смеялся над составителями, не со зла - а просто порой уж очень там абсурдно).
Далее. К моей маме приходила бабушка, у которой внук не мог решить задачу. В школе учительнице - некогда. Наша семья была в шоке. Вот так школа, не могут помочь. Причем ясно - учительница не виновата, ей действительно некогда сидеть с троечником. Мама-то помогла, и не раз. Но осадок остался.
Возможно я действительно маугли или тарзан. Но не считаю себя умственно отсталым. Не приспособленным к реалиям нашего общества - это да. Однако нужно ли мне такое общество? Лучше быть одному.

Сообщение от Ллес

Должны. Но в дополнение, а не взамен имеющегося.
А вообще это называется репетитор и есть уже сейчас.

Где таких взять?

Хоть учебник напишите. Как стать с большой буквы.

Именно так. Хотите нормальное образование - нанимайте репетитора. Или отдавайте ребенка в зарубежную школу, где действительно он получит знания. Но спрашивается, а зачем мне тогда государственная школа? За что плачу налоги-то?
Где взять? Поискать таланты. Подготовить кадры. Анастасийцы вон в школу Щетинина все тычат. Может там глянуть. Но все руки не дойдут. Учебников и так хватает. Выбирайте любой на выбор. Другой вопрос, что сказать-то легко, а сделать...

Сообщение от Ллес

Иногда улица лучше учителей и школы.
Но соглашусь, что надо это менять.

Надо учителям идти на улицу - готовить из молодёжи вожатых дворовых.
Организаторов игр и досуга во дворах, походов в музеи, кино, походы.
Как пионерский лагерь, но не в дали от города, а во дворах.
Можно точки сбора при школах.

У нас улица - это наркоманы и всякие бандиты. Как у вас - я не знаю.
Да, государству надо идти на улицы и брать весь этот кошмар под контроль.

Сообщение от Ллес

Смотря в какой форме и каких сроках.

Наоборот. Увеличить в три раза.
Но при минимуме принуждения.
Много факультативов.

Сделать базу для всех.
И дополнительное для желающих.

Это как бы и есть.
Но содержание пока не то.

Пусть будет толковое.

Есть. Все равно извилины развиваются.

Но от зубрежки правда надо избавиться.
Но добиться знания фактов другими способами.
А без знания оных никак.

Ничего подобного. От тупой зубрежки извилины забиваются, и ничего больше. Если увеличите программу - то на выходе получите идиотов и вундеркиндов. Первых - потому что их мозг не выдержал нагрузки, они не успели все осмыслить, а вторых - потому что они и без вашей нагрузки сами бы получили эти же знания.
Знания - зачем мне лишние знания, если я их не использую по жизни? Это просто бессмысленный груз. Как там Шерлок Холмс говорил? Зачем мне знать, что Земля вращается вокруг Земли?)

Шерлок Холмс:

Роман… Вы что, читаете романы?

Доктор Ватсон:

А вы хотите сказать, что… не читаете?

Шерлок Холмс:

Не читал, не читаю и не собираюсь читать. Я вообще не читаю беллетристику.

Доктор Ватсон:

Ну, а история? Философия?

Шерлок Холмс:

Историю, философию в руки не беру.

Доктор Ватсон:

А как же Аристотель? Жанна Д’Арк, Коперник?

Шерлок Холмс:

Коперник — знакомая фамилия. Что он сделал?

Доктор Ватсон:

Боже мой, так ведь это же он открыл, что Земля вращается вокруг Солнца! Или этот факт вам тоже неизвестен?

Шерлок Холмс:

Но мои глаза говорят мне, что скорее Солнце вращается вокруг Земли. Впрочем, может быть, он и прав, ваш этот… как его — Коперник.

Доктор Ватсон:

Простите меня, Холмс! Но вы же человек острого ума, это сразу видно! …Как же вы не знаете вещей, которые известны каждому школьнику?!
Шерлок Холмс:

Ну, когда я был школьником, я это знал, а потом основательно забыл.

Доктор Ватсон:

Вы что, хвастаетесь своим невежеством?! …Но ведь я говорю об элементарных вещах, которые знает каждый!

Шерлок Холмс:

Но я-то не каждый, Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что ее не достанешь. Я же делаю всё по-другому. В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно.

Доктор Ватсон:

Учение Коперника, по-вашему, хлам?!

Шерлок Холмс:

Хорошо. Допустим, Земля вращается вокруг Солнца.

Доктор Ватсон:

То есть… то есть… ка́к — допустим?!

Шерлок Холмс:

Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится!

Я лучше буду спецом в своей профессии, чем доктором околовсяческих наук...

Сообщение от Ллес

Как? Этому научить?

Например не давать доказательство теоремы. Пусть ученик сам попробует её доказать. Потому что ну дали вы ему решение - и что? Он его просто выучил, и забыл. А вот если он хотя бы попробует его вывести... О, это запомниться надолго.

Сообщение от Ллес

Не только так.

Подробнее пожалуйста. Что там еще дается? Ну кроме гневных воплей учительницы какие все дебилы и команды - класс, встал смиирно! (при этом я не виню учительницу - по-другому класс её просто не слышит, но и детей тоже не виню - они чувствуют себя рабами, которые занимаются бестолковой работой, и самое страшное - что справедливость на их стороне)

Сообщение от Ллес

Неа. Есть. Только мало кто после занятий подходит спросить.
Все хотят прямо на занятии и не по делу.
Лишь бы не заниматься делом.

И когда же? Учителя за 5 минут до конца урока спрашивали - есть вопросы? Ха-ха, да что за 5 минут можно сделать? Не смешите. А дальше - перемена в 10 минут. Надо готовиться к другому уроку.
Кстати, мои родители - одно время работали учителями в школе. Они знают что такое процесс обучения, и команды сверху.

Сообщение от Ллес

Давайте.

Да нет никакой самости. И печалиться не о чем.

Дело не в соревновании, а в стремлении к достижению нужного уровня знаний и умений.

В общем-то ЕГЭ - это первый шаг к автоматизации процесса. Но как всегда у нас все вышло криво и неудачно.
Стремление - это другое. И что значит нужный уровень? Вы забываетесь, человек - это не промышленное изделие. Нелепо заставлять художника заниматься расчетами прочности моста. Каждый полезен на своем месте. А предела - нет. Вы же понятием "уровня" сразу же положили мину.

Сообщение от Ллес

Даже в идеальном государстве никак без экзаменов на профпригодность.

Откуда им взяться, если рериховцы не хотят этим заниматься?

И больше спорами заняты.

Я бы делал не так. А просто брал бы конкретную задачу, пробную - и смотрел, есть способности у человека или нет. Причем тут какие-то абстрактные оценки? Что у нас в итоге? Ага, молодой специалист получает корочку. А дальше ему говорят - а теперь забыл быстро, все чему тебя учили. И сейчас ты будешь учиться заново - практической работе. Фактически наши вышки - это просто убийство времени впустую. После их окончания приходится переучиваться на конкретной работе (скорее всего еще и не по специальности).
Мы спорим - потому что не знаем что делать. Все ждут Вождя. Который объединит РД и поведет за собой. Вот тут-то мы и присоединимся. А пока его нет - мы занимаемся каждый своим делом. Потому что работы над собой - очень много. Кто из нас может сказать, что уже прошел Путь и готов учить? Увы, но судя по этому форуму таких пока что нет... Помочь советом - пожалуйста.

Сообщение от Ллес

Чему они учат?

Откуда я знаю? У меня с ними отношения не заладились (корень разногласий - их фашистские настроения). Но общаясь с отдельными представителями - все тому же, что и Агни Йога, и Веды, и буддизм, и христианство - нравственности. Однако их идеал человека и наш отличаются. Поэтому нам не по пути.
Речь идет про инглингов. У них семинария. Может кто-то знаком, что там преподают.

Сообщение от Ллес

Или давать основы всех религий, понятия и т.д..
Или никаких.
Но лучше всех - как часть культурологии.

Тем более за бюджетный счёт.
Если агни йоговцы хотят учить - пусть на волонтёрских началах АЙ преподают.

Э нет, именно нужно объединиться с какими-то течениями, и пусть каждое представит свой пакет. А культурология - это пусть отдельный предмет.

Сообщение от Ллес

Так есть уже такие школы.
Только без АЙ пока.
Но если по АЙ написать толковую книжку для детей и предложить на родител. собрании, то с согласия родителей можно и АЙ детям преподавать.
Если родители посчитают, что это хорошая книжка и учение.

Ну не знаю. У "Просвещения" было отделение, но как-то там все зыбко. Впрочем, сейчас экстернат - вполне удобная форма. Просто я знаю, отдельные "отшельники" в своем бегстве от Системы забились в самые отдаленные дыры, откуда до ближайшей школы - сутки пути. Но при этом есть интернет...

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Ллес, я закончил школу экстернатом. Так что знаю о чем говорю. Причем мои результаты лучше среднестатистических.

Это другое.
Вы говорите - как можно раньше учиться самим.
В 10 лет это можно. И не всем.
А в 2 года - нет.
А я-то говорю, что надо с рождения учить.

Как например изучалась история. Когда ходил в школу - то помнил за неделю. После чего все благополучно стиралось из памяти, а учителя уже не возвращались к пройденному.

А вот это и недоработка. Повторения нужны. Но с развитием.
Как в АЙ - к одному вопросу в разном окружении, в разном контексте, разные аспекты.

Перейдя на экстернат - стал помнить за четверть. После чего все знания стирались. У моих ровесников - все аналогично. Историю помнили только те, кому это было интересно. Мне например было все равно, сколько в Англии королей или в России - царей.

А вот это зря, если честно.
Может это и не Ваша вина, что всё равно.
Но вообще-то знание гражданами истории крайне важно для общества.
Почти как языка.

Я не увидел разницу между подачей материала учителем и по учебнику.

Значит с учителями не повезло.

Но заметил, что учебники советских времен более качественно объясняли материал, чем современные учебники.

Тут всяко бывает.
Есть и советские негодные.
А есть и современные шикарные по понятности и лёгкости.

Пример - геометрия Анатасяна 90-х намного понятнее геометрии Погорелова.
Физика Шахмаева 90-х лучше, чем физика Мякишева.
Биология советская - вообще кошмар с ошибками, неинтересно и непонятно.
Химия органическая Нифантьева - класс, а это уже 90-е.
Литература советская - сплошное "классики не любили царя и царизм".
Сочинения - "перескажи слова учителя своими словами".

Но есть и шедевры. Многое советское по точным наукам - шедевры.
Но с естественными и общественными - ужас просто.

Плюс родители купили методички, по которым шли учителя, и я их просто читал (и много смеялся над составителями, не со зла - а просто порой уж очень там абсурдно).

Примеры можно?
Просто интересно.

Далее. К моей маме приходила бабушка, у которой внук не мог решить задачу. В школе учительнице - некогда. Наша семья была в шоке. Вот так школа, не могут помочь.

Смотря что поручите школе.
Ей поручено что? Правильно - провести уроки.
А если хотите помощи в решении задач - делайте новые ставки для репетиторов, которые будут заниматься с отстающими.
Кто проболтал на уроках, если честно.
И поэтому прослушал объяснения.
Вы из учеников тоже ангелов не делайте.

Возможно я действительно маугли или тарзан. Но не считаю себя умственно отсталым. Не приспособленным к реалиям нашего общества - это да. Однако нужно ли мне такое общество? Лучше быть одному.

Речь не о вашей ситуации. Вы не маугли и не отсталый.
Речь о том была, что сначала надо научить самостоятельности.

Именно так. Хотите нормальное образование - нанимайте репетитора.

Есть ещё вариант - никого не нанимать, а на уроках слушать учителями, а не с планшетами играть.
Которые родители же в виде медвежьей услуги дают в школу.

А на уроках научатся слушать, если в 1 классе 2-3 ученика, а не 30.
Или если рядом с каждый дитём сидит родитель и следит, чтобы дитё не отвлекалось.
Заодно учителя не будут орать. Да и незачем уже - и так тишина.
Если только родители не станут сами шушушу делать.
А то вон в думе иногда на заседаниях тоже играются вместо работы.

Но спрашивается, а зачем мне тогда государственная школа? За что плачу налоги-то?

За то, чтобы довести её до ума.
Но это делать должны сами родители, граждане неравнодушные всякие.
Иначе минобраз так и будет один рулить.

Где взять? Поискать таланты. Подготовить кадры.

Надо. Но кто, если не мы?
Так и ждать, что вместо нас кто-то сделает?

Анастасийцы вон в школу Щетинина все тычат. Может там глянуть. Но все руки не дойдут. Учебников и так хватает. Выбирайте любой на выбор. Другой вопрос, что сказать-то легко, а сделать...

Есть учебники, но мало.
Ещё много работы.

Ничего подобного. От тупой зубрежки извилины забиваются, и ничего больше.

А я разве не о том же самом?
Я и не предлагаю тупо помнить да ещё и многое.
Но можно же помнить не тупо. И не в результате заучивания.

Если увеличите программу - то на выходе получите идиотов и вундеркиндов.

А я никого не заставляю весь объём учить.
Но разработать и предложить курсы надо.
А там уж кто что хочет.
(Вдобавок к базе - она-то нерушима, но и там экзамены сдавать не в назначенный срок, а когда сможешь выучить).

Первых - потому что их мозг не выдержал нагрузки, они не успели все осмыслить, а вторых - потому что они и без вашей нагрузки сами бы получили эти же знания.

Неа.
Когда встречается хороший учебник - это огромная помощь даже вундеркинду.
Экономия времени.

Знания - зачем мне лишние знания, если я их не использую по жизни? Это просто бессмысленный груз. Как там Шерлок Холмс говорил? Зачем мне знать, что Земля вращается вокруг Земли?)

По такой логике вообще ничего не надо знать, кроме как телегу запрячь да урожай вырастить

.Шерлок Холмс:

Но я-то не каждый, Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что ее не достанешь. Я же делаю всё по-другому. В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно.

Это не так. Может Холмс просто шутил.
Память безразмерна при правильном использовании.
Никакого хлама.
Хлам - то, что ни уму ни сердцу ни щи сварить.

Остальное надо.

Шерлок Холмс:

Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится!

Ошибочка.
Ограниченность.
Ещё как может пригодиться.

Например не давать доказательство теоремы. Пусть ученик сам попробует её доказать. Потому что ну дали вы ему решение - и что? Он его просто выучил, и забыл. А вот если он хотя бы попробует его вывести... О, это запомниться надолго.

И такое делается.
Но многие не хотят сами - хотят готовое.
Не заставлять же их думать?
Не лишать же обеда, пока не докажут?

Кстати интересно было бы.
Покормить всех, но пирожное или конфету давать тем, кто решил задачу.

Подробнее пожалуйста. Что там еще дается? Ну кроме гневных воплей учительницы какие все дебилы и команды - класс, встал смиирно! (при этом я не виню учительницу - по-другому класс её просто не слышит, но и детей тоже не виню - они чувствуют себя рабами, которые занимаются бестолковой работой, и самое страшное - что справедливость на их стороне)

Много чего. У нас вообще не было воплей в старших классах.
Потому что собрались те, кто хочет учиться.

Значит, надо отделять желающих от нежелающих.
На факультативах.

Базу как-то всем дать, а вот прочее - по желанию.
Тогда не будет воплей.
А будет интересная работа.

И когда же? Учителя за 5 минут до конца урока спрашивали - есть вопросы? Ха-ха, да что за 5 минут можно сделать? Не смешите. А дальше - перемена в 10 минут. Надо готовиться к другому уроку.

Да прямо. Чего там готовиться-то.
У нас все учителя соглашались ответить на вопросы.
Но после урока. Кто хотел - тот задерживался.
Но хотели редко кто.
(Я в основном.)

Кстати, мои родители - одно время работали учителями в школе. Они знают что такое процесс обучения, и команды сверху.

А граждане на что?
Почему не берут руль образования в свои руки и не придумают другие команды?
Только жаловаются на минобраз.
Сами, сами.

В общем-то ЕГЭ - это первый шаг к автоматизации процесса. Но как всегда у нас все вышло криво и неудачно.

Да, надо тесты дорабатывать.
Но кто мешает присоединиться к процессу?

Стремление - это другое. И что значит нужный уровень? Вы забываетесь, человек - это не промышленное изделие. Нелепо заставлять художника заниматься расчетами прочности моста. Каждый полезен на своем месте. А предела - нет. Вы же понятием "уровня" сразу же положили мину.

Знаете ли, есть вещи, которые должен знать каждый.

Чтобы не начали жечь учёных и книги.
А то такое и сейчас возможно - только дай волю.
Про разгром библиотеки в Александрии знаете?
Такое и сейчас возможно - если пустить толпы дикарей.
Если сделать дикарями наше же население.
Упрощением программы.

Что и зачем должен знать каждый?

Например, то, что мы не нападали на Германию в 41.
Согласны?
То, что мы не сожгли Париж в 1813, хотя могли в знак мести за Москву.
То, что мы продали Аляску за 7 млн уе, а потом с неё новые хозяева вскоре получили аж 400.
То, что Земля круглая.
И многое другое.
То, что надо мыть руки перед едой.
То, что Пушкин - русский поэт.

Надо знать, что предки были достойными честными людьми. Трудолюбивыми и вельми сообразительными.

(там не офф, но мне не нравится, когда пост много места занимает)

[Michael]

Сообщение от Ллес

Норматив должен быть не более 10.

Откуда взят норматив?

И дали колхозницам право заниматься домом, а не полевыми работами?Или работницы могли уволиться с фабрики и быть домохозяйками?

Некоторые были домохозяйками. А вообще, все работали и особых вопросов не было. Люди привыкли трудиться. Многие женщины, сидящие с детьми, сами отмечают, что буквально тупеют. Поэтому какая-то работа им нужна и полезна. Не все могут занять себя сами. Некоторые патологические трудоголики и пенсионеры тому пример. К тому же работа дает женщине независимость от супруга.

А как же проверки на тунеядство в 80-х годах?
Чтобы в рабочее время взрослых не было на улицах.

При Андропове это было и недолго.

Не закроют, а дадут ей право выбора - где применять свои энергии.

Так и сейчас такое право есть. Есть течение в виде ведических жен, например.

Металлургия обойдется без женских энергий?
А нефте платформы?

Обойдутся на тяжелых работах, а в здравпунктах и лабораториях в металлургии и нефтеплатформах нормально. Есть и множество других занятий, или вам, как обычно, нужен полный список профессий с указанием чего кому можно и по сколько?

Вам уже говорили про целесообразность. А еще есть соизмеримость. Или вы думаете, что собеседники совсем не соображают?

К тому же я говорю о том, чтобы у женщин просто был облегчённый рабочий график. Не 40-часовая рабочая неделя, а 20 или 10.
Конечно с сокращением оплаты согласно часам.
Так что женщины могут и работать. Просто не 40 часов.

Могут быть разные варианты. Уже сейчас можно договориться с работодателями насчет сокращенной недели, по крайней мере в бюджетных организациях, где это возможно по виду труда. И не надо махать флагом ради того, что уже есть. Есть виды работ, подразумевающие неполную занятость, частный бизнес, фриланс и т.д.

Да спрашивали уже.
И ни одна женщина не сказала, что рада перегрузкам.

Спросите практически любого мужчину, он скажет то же самое. Давайте вообще всех освободим от работы

работомора

и будем платить по 2500 Евро в месяц. А что, в Европах такое собираются сделать.

Если не верите - сами повторите опросы.
И можете потом похвастаться тем, что все женщины хотят вкалывать по 40 часов, а потом ещё дома.

Про мужчин я вам уже писал выше.
Все дело том, как спрашивать и что будет взамен.

Можно учиться хоть до 30 лет.
Но пока не сдашь экзамены - будешь без аттестата об общем полном образовании.

"Можно" не значит "обязан". Ну а пугать отсутствием аттестата о полном образовании сейчас можно только детский сад.

Я как раз не пихаю всем подряд предметы, которые в 9-11 классах проходят.
А астро- гео- и т.д. - для желающих.
А не для каждого в порядке запихивания.

Вот и хорошо. Тогда чем вам не нравится поныне существующая система физматшкол и специализированных классов?

А вот у нас так преподавали, что большинство учеников почему-то на 5 гос экзамены по алгебре написали.

Хорошие были учителя. Но алгебра на 5 нужна в жизни далеко не всем.

Материал трудный не потому, что он нельзя всем объяснить.
А потому что он коряво подан в учебниках.

Есть и такое. Но не всем надо всё непременно объяснить.
Должен быть обеспечен необходимый минимум + возможности для развития по гуманитарным и естественным наукам, искусствам.

А зачем эти бесценные знания гражданам?

Про серную к-ту.
Это должны решать опытные люди. А то одному то не нравится, другому другое и все повыкидывают.

То Вы говорите о трудностях, то хотите все оставить.

Я против произвольного выкидывания. Программы должны быть сбалансированы. В школу, конечно, придется сильно вложиться.

А вообще - добавлять тонкоматериальное в школу так необходимо?

Это еще в детсаду надо доводить.

К устаревшей ещё полвека назад.
К классовой борьбе на литературе.
К марксизму в консерваториях и геофаках.

Судя по тому, что вы предлагаете существенно усилить элементы насилия в государственной жизни, то это ваше предложение насчет курсов марксизма и классовой, а не моё.

Я и прошу осветить вопросы культуры потребления.
С опорой на науку.
А Вы отговариваетесь общими фразами.

Судя по количеству ваших вопросов для ответов на них должен работать не один институт.
Если у вас есть деньги, оплатите исследования специалистов, если нет, изучайте доступные источники, например состав потребительской корзины в разных странах в зависимости от климата, среднедушевого дохода и т.д. и т.п.

А что касается заставления - я предлагаю просто создать систему производства и потребления, не грозящую крахом биосферы.

Иначе крах неизбежен.
Он уже происходит.
Всё уже в падении. Мы уже тонем.[/quote]

Начните с себя. Если стяжаете Дух, то люди подтянутся.
А если только паниковать, толку не будет.

[DmitMack]

Сообщение от Michael

Некоторые были домохозяйками. А вообще, все работали и особых вопросов не было. Люди привыкли трудиться. Многие женщины, сидящие с детьми, сами отмечают, что буквально тупеют. Поэтому какая-то работа им нужна и полезна. Не все могут занять себя сами. Некоторые патологические трудоголики и пенсионеры тому пример. К тому же работа дает женщине независимость от супруга.

Так и сейчас такое право есть. Есть течение в виде ведических жен, например.

Могут быть разные варианты. Уже сейчас можно договориться с работодателями насчет сокращенной недели, по крайней мере в бюджетных организациях, где это возможно по виду труда. И не надо махать флагом ради того, что уже есть. Есть виды работ, подразумевающие неполную занятость, частный бизнес, фриланс и т.д.

Насчет женщин. Считаю, что им полезно будет работать, не физический труд естественно, а интеллектуальный. У них, в силу самой природы, больше развиты чувства, а ум слабо выражен. Между тем все в человеке должно быть гармонично. Женщина может показать блестящие результаты наравне с мужчиной, если захочет. И мужчина должен это приветствовать. Роль женщины не должна сводиться к роли домохозяйки и матери. Муж и дети - это хорошо, но надо развиваться и самой. Соответственно у мужа обратная проблема - он не должен посвящать все время работе. Мужчинам пора стать чутче, развить сердце. Но при этом женщина должна оставаться женственной, а мужчина - мужественным.
Конечно же должна быть перемена труда. Мне кажется 8 часов в день - это слишком много. Особенно если работа напряженная. В идеале - часа четыре. Но проблема в том, что многие работают не на одной, а сразу на двух работах - и им не хватает денег на жизнь. Возникает вопрос - а куда они деваются? И что с этим делать? Впрочем, этот вопрос относится к нашим суровым реалиям, а не к идеальному государству...