О тайне государства Платона

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Абсолютной свободы не бывает. Любая новая возможность - это всегда и ограничение. Государство (если брать его идеальную форму) всегда будет учитывать интересы общего в ущерб интересов личного. Хочется поехать в Турцию или пармезана покушать, но ты должен ограничить себя, ради выживания и роста общего, общих интересов. Хочешь жить в безопасности - отдай часть своего труда на содержание армии, медицинского обслуживания и т.д. Но при этом в идеальной форме государства ты можешь полностью реализовать себя в профессии, творчестве, в семье и т.д.
Но это все теоретический "конь в вакууме" при заданных параметрах неограниченного роста потребностей, потребления и т.п., не учитывающий духовную составляющую процесса. Вопрос - на сколько обсуждаемая свобода соотносится с свободой духа? И если думать в этом направлении, то выяснится, что свобода духа вообще начинается с жесткого самоограничения и подчинения.

В высших аспектах интересы человека и задачи государства совпадают.
Мне не нравится определение "идеальное" в отношении государства. Сразу вижу идеальный концлагерь
Но человек ждет от государства справедливости и заботы об интересах всех и каждого. Государство само заинтересовано в справедливости. И ее осуществление есть одна из основных функций государства.
Ленин писал, что по мере роста сознательности масс, насильственные функции государства будут отмирать. Думаю, он прав.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Мне не нравится определение "идеальное" в отношении государства. Сразу вижу идеальный концлагерь

В платоновском смысле, "идеальное" это скорей прообраз совершенного.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Ленин писал, что по мере роста сознательности масс, насильственные функции государства будут отмирать. Думаю, он прав.

Так это естественно. Сознательный человек, к примеру, сам бы отказался от поездок в Турцию, а остальным нужен запрет ради их же блага. Когда ребенок растет, родители накладывают массу ограничений, но по мере взросления родительская "тирания" убывает.

[Djay]

Кстати, кому еще "ну никак" Платон, просто стоит почитать научную фантастику. Я вполне серьезно. Есть такой писатель - Иван Ефремов, который попытался в художественной форме реализовать в своих книгах некоторые идеи Живой Этики. Трудно сказать, что это совершенная модель - такого не может быть в принципе, но наметки очень полезны, полагаю. "Туманность Андромеды", "Час Быка". Там есть многое из того, на что народ замахнулся. Хотя бы почитайте.
Да, еще ранние Стругацкие - "Мир Полудня", все книги этой серии. "Полдень...", "Далекая Радуга".

[Ллес]

Сообщение от Djay

Кстати, кому еще "ну никак" Платон, просто стоит почитать научную фантастику. Я вполне серьезно. Есть такой писатель - Иван Ефремов, который попытался в художественной форме реализовать в своих книгах некоторые идеи Живой Этики. Трудно сказать, что это совершенная модель - такого не может быть в принципе, но наметки очень полезны, полагаю. "Туманность Андромеды", "Час Быка". Там есть многое из того, на что народ замахнулся. Хотя бы почитайте.

Нету там этого.
У Ефремова люди сами себе пары подбирают.
Без философов и чиновников.

Единственное - желающих нянчиться с детьми ссылают на остров матерей Яву.
Остальные должны побросать своих лялек в интернатах.
За право жить не на Яве.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так это естественно. Сознательный человек, к примеру, сам бы отказался от поездок в Турцию, а остальным нужен запрет ради их же блага. Когда ребенок растет, родители накладывают массу ограничений, но по мере взросления родительская "тирания" убывает.

Проблема в том, что часть человечества так и останется в детском состоянии. Никак иначе, смешение рас и субрас. Поэтому опека государства будет очень долго, а судя по форме смены рас, в нашем круге вплоть до конца. Когда придет 7-я будет еще 5-я землю населять. С ее страстями.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Проблема в том, что часть человечества так и останется в детском состоянии. Никак иначе, смешение рас и субрас. Поэтому опека государства будет очень долго, а судя по форме смены рас, в нашем круге вплоть до конца. Когда придет 7-я будет еще 5-я землю населять. С ее страстями.

Тут важно процентное соотношение и вопрос сосредоточения власти. В этом смысле я сторонник ограничения избирательного права в духе Платона.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут важно процентное соотношение и вопрос сосредоточения власти. В этом смысле я сторонник ограничения избирательного права в духе Платона.

Обвинят в фашизме и даже расизме, поскольку в значительной степени расовые группу будут сформированы по этническому принципу. Как сейчас.
Государство не может стать заложником процентных отношений среди своего населения.
Как не крути, но сегрегированное общество по Платону выглядит осень разумным, хотя по современным меркам и не очень справедливым.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Как не крути, но сегрегированное общество по Платону выглядит осень разумным, хотя по современным меркам и не очень справедливым.

Оно очень разумно во многих своих моментах.
Кроме практики нескольких партнёров для одной женщины.
И отбирания младенцев у кормящих.
И интернатов с 3 лет. (Вот если бы просто воспитание с 3 лет - тогда было бы прекрасно и здорово, а не ужасно и вредно).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Обвинят в фашизме и даже расизме, поскольку в значительной степени расовые группу будут сформированы по этническому принципу. Как сейчас.
Государство не может стать заложником процентных отношений среди своего населения...

Много в чем обвинят. Но хуже, когда действительно фашисты становятся у руля государства. И сами уже под аплодисменты ограничивают избирательное право.
Что бы гарантировать выборный механизм должен быть фильтр, который приводит к власти наиболее сознательную часть общества.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Много в чем обвинят. Но хуже, когда действительно фашисты становятся у руля государства. И сами уже под аплодисменты ограничивают избирательное право.
Что бы гарантировать выборный механизм должен быть фильтр, который приводит к власти наиболее сознательную часть общества.

А разве это возможно?
Как?