О тайне государства Платона

[Djay]

Сообщение от Ллес

А где в Вашей цитате что-то про ГОСУДАРСТВО Платона?

Вы только мои посты замечаете?
А посты про репродуктивную политику - от
Иваны,
Лены К. и
ДмитМака?
Их разве нет для Вас?

Обсуждаете только Вы. Да еще ДмитМак. Остальные не обсуждают, а полностью отвергают Ваши домыслы. Вот так будет правильно.

Приношу извинения ДмитМак, т.к. не учла его посильную лепту в процессе "запинать Посвященного", притягивая недоступный своему пониманию стиль изложения эзотерических аллегорий к своему уровню. А надо наоборот - самому подняться. Впрочем, типичная иллюстрация сравнения - "ум - убийца реальности".

[Ллес]

Сообщение от Djay

Остальные не обсуждают, а полностью отвергают Ваши домыслы.

Не отвергают.

Лена К. любезно привела цитаты про спаривание.

Ивана любезно защищает мысль о нормальности спаривания по методу Платона и выведения селекцией породы идеальных людей.
Вы их посты не заметили?

[Djay]

Сообщение от Ллес

Не отвергают.

Лена К. любезно привела цитаты про спаривание.

Это Ваше невежество видит то "случку", то "спаривание". Разве можно что-то вменяемое объяснить воинствующему невежество.

[DmitMack]

Сообщение от Djay

Это Ваше невежество видит то "случку", то "спаривание". Разве можно что-то вменяемое объяснить воинствующему невежество.

Да, слово грубое. Но емкое. Вы видимо не занимались животноводством. Не сводили коров с быками, коз, овец, лошадей. А я человек простой. Все это изнутри видел. Поэтому вещи своими именами называю. Коротко и емко. В понятие "случка" нет ничего оскорбительного (среди животноводов и селекционеров)

[Djay]

Сообщение от DmitMack

Да, слово грубое. Но емкое. Вы видимо не занимались животноводством. Не сводили коров с быками, коз, овец, лошадей. А я человек простой. Все это изнутри видел. Поэтому вещи своими именами называю. Коротко и емко. В понятие "случка" нет ничего оскорбительного (среди животноводов и селекционеров)

Да ради бога - каждое изреченное слово, в первую очередь, характеризует сознание, его породившее. Это Ваш багаж. Несите... "простой человек".

[DmitMack]

Сообщение от Djay

Да ради бога - каждое изреченное слово, в первую очередь, характеризует сознание, его породившее. Это Ваш багаж. Несите... "простой человек".

Как будто от названия измениться суть. Вы можете назвать наш замечательный термин "подготовкой, созданию подходящей ситуации, для обеспечение возможностей получение потомства Крупного Рогатого Скота (проставить/заменить на мелкий, или Homo Sapiens) двумя особями, принадлежащих к вышеуказанному виду". Мне просто долго писать. Поэтому сократил. Небо оно и есть небо, как его не называй. Так же и грязь останется грязью. Пусть и идеальной.
И еще. Действительно все зависит от сознания. Как оно воспринимает ту или иную мысль. Приношу свои извинения тем, для кого данный термин носит оскорбительный характер. Однако употреблять его не перестану, т.к. для меня слово не несет негативного характера, а просто как медицинский термин. Если вы можете дать этому термину другой синоним - буду только рад. Но я такого слова не знаю.

[Djay]

Это наставление из "Учения Храма" достаточно доступро разъясняет некоторые моменты того, что Платон завуалированно назвал "выбором философов", для супружеских пар. И то, что по дикости и невежеству приобрело в этой теме название "случка". Вот так искажаются высочайшие идеи, при соприкосновении с низким сознанием. Не даром Знание не передается никаким другим путем, кроме духовного совершенствования самого человека. Можно увидеть, что других способов просто не существует.

Из Наставления ХИМИЧЕСКОЕ И АЛХИМИЧЕСКОЕ СРОДСТВО

Как было сказано ранее, каждое Дыхание, каждый Бог, или монада, является отдельной жизнью, индивидуальность которой не может быть утеряна, какую бы форму или комбинацию форм монадическая сущность (эманацией которой монада является) ни создала во Времени и Пространстве. Ваше истинное «я» будет этим «я» вечно, какими бы ни были ваши воплощения – однополыми или двуполыми.
Ранее упомянутые Дыхания являются четверичными, или, если можно так сказать, четырехликими. Каждое Дыхание, или степень энергии, содержит в потенциале все позитивные и негативные силы, однако для того чтобы создать эти четыре лица, или аспекта, оно должно смешаться с дыханием последующим, то есть со следующей освобожденной энергией, или эманацией. И эти двое, соединенные таким образом со своими потомками-эманациями, манифестируют позитивно-негативный, негативно-позитивный и собственно позитивный и негативный аспекты самих себя – тот первый квадрат, который становится в конце концов четырьмя планами Космоса.
Иными словами, две двуполые сущности должны соединиться, чтобы создать еще две двуполые сущности на низших планах в последующем расовом цикле.
Рассмотрим семью человечества настоящего века – нас самих. Первые две Монады, соединившиеся, с тем чтобы создать первую трех-, а затем и первую четырехликую энергию, а также все другие, последовавшие в подобном порядке и никогда не терявшие своей индивидуальности, и поныне существуют как расы и планы, или состояния, сознания. Каждые мужчина и женщина в этом мире со всеми потенциальностями создавших их монад являются, таким образом, перевоплощением, дифференциацией Божественной Главы великой расы, или космической семьи.
Какой бы характер ни носили те враждебные отношения, что существуют в настоящее время между мужчинами и женщинами, внутренне связанными законными родственными отношениями, антагонизм этот был порожден кармическим грехом неповиновения Божественному Закону сродства в какой-то жизни. И как бы ни было велико их разделение на физическом плане, ничто не сможет разрушить внутренней связи между ними. К примеру, благодаря сильному сродству, существующему между кислородом и водородом, эти два элемента, взятые в определенной пропорции и количестве, создают определенное количество воды. И хотя эта вода может быть превращена в пар или в лед – в любой форме она все равно остается водою до тех пор, пока вновь не распадется на свои газовые ингредиенты. Вы можете окрасить эту воду или добавить к ней различные химикалии, изменить по своему желанию ее вид, но вода всегда останется водою в той же самой пропорции.
Точно так же и мужчина или женщина могут окрасить свою жизнь, свою среду, близкой связью с другими мужчинами и женщинами, накапливая при этом огромные опыт и карму; но, будучи под владычеством Времени и Пространства, они истинно связаны лишь с теми, с кем находятся в отношениях подлинного сродства.
Если каким-то случаем, или вмешательством Высшей Силы, два человека истинной родственной связи притягиваются друг к другу в одной из земных жизней, когда кармические условия благоприятствуют их соединению, то внешний ход вещей будет направлен их внутренними потенциальными силами согласно их воле, обеспечив все необходимое для их благополучия без особого напряжения или усилия с их стороны. Они, так сказать, будут настолько пронизаны монадической четырехликой сущностью, что их силы будут ограничены лишь окружением и уровнем развития. Разобщение между непосредственными членами такой семьи невозможно до тех пор, пока через браки с членами других семейств монадическая сущность первых не будет, так сказать, разбавлена в более поздних поколениях. В таком случае Божественный Огонь – Любовь, которая в своем позитивном аспекте соединила родителей и перворожденных детей в одно четырехликое существо, или форму энергии, примет аспект негативный и разведет врозь, разделит рожденных позднее и их предков; и когда это произойдет, раса или семья, мужчина или женщина приблизятся к нижней точке дуги своего индивидуального жизненного цикла.
Заметьте: пятая, разделяющая энергия приходит в действие.
Значительное число представителей современной белой расы достигло как раз этой точки. Многие мужчины и женщины, охваченные похотью или корыстными желаниями, соединены в половых отношениях, именуемых браком. Как естественное следствие таких действий возникает пресыщение, появляющееся потомство рассеивается по другим семьям в подобных же браках. Нередко оно вовлекается в растлевающие душу и разрушающие тело занятия, худший пример которых есть проституция.
Все это приводит к бесплодию и отсутствию сексуальных импульсов у многих мужчин и женщин и, как следствие, к различным формам ужасных болезней.
Одновременно с криком о расовом самоубийстве возрождается давнее так называемое «повальное увлечение близостью». Связь между этими двумя явлениями очевидна – одно естественно проистекает из другого. Бедным, обманувшимся душам, ищущим истинного сродства на земле или на низших астральных планах, никогда не найти его в тех областях без надлежащей помощи.
Появившиеся в совокупности от Божественного Духа индивидуальности теперь настолько глубоко разъединены грехом, что у них нет никакой возможности узнать друг друга. Только Посвященные высоких степеней, имеющие доступ к «Книге Жизни», смогли бы идентифицировать их и оказать помощь в таком распознавании.

Так на всякий случай.

[DmitMack]

Сообщение от Djay

Это наставление из "Учения Храма" достаточно доступро разъясняет некоторые моменты того, что Платон завуалированно назвал "выбором философов", для супружеских пар. И то, что по дикости и невежеству приобрело в этой теме название "случка". Вот так искажаются высочайшие идеи, при соприкосновении с низким сознанием. Не даром Знание не передается никаким другим путем, кроме духовного совершенствования самого человека. Можно увидеть, что других способов просто не существует.

Из Наставления ХИМИЧЕСКОЕ И АЛХИМИЧЕСКОЕ СРОДСТВО

Хорошо, это уже лучше. Отличная подборка, жаль не Е.П.Б но тоже сойдет. Тут хотя бы объясняются причины. Почему сейчас так сильны беспорядочные связи. И что у каждого из нас есть своя Половинка. С которой все время есть нерушимая связь. Я правильно понял мысль? Вы поняли её так же?

[Djay]

Сообщение от DmitMack

Хорошо, это уже лучше. Отличная подборка, жаль не Е.П.Б но тоже сойдет

Ваши оценки меня не интересуют, не фантазируйте. Это указание для ищущих - где надо искать. Если есть желание разобраться во многих эзотерических источниках. Разобраться, а не представлять свое мнение.
Мой обычный совет - читайте матчасть. Там очень о многом сказано.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Это Ваше невежество видит то "случку", то "спаривание". Разве можно что-то вменяемое объяснить воинствующему невежество.

Ну так предложите ДРУГОЕ слово для спаривания.

Каждый раз разных партнёров.

Слова - бесплатная общественная проституция больше подойдёт?

Нет?

Тогда давайте другое.

Совокупление? Коитус? Соединение?

А может - ВЕЛИКОЕ соединение?
СВЯЩЕННОЕ совокупление?

Но сути не изменится - это так и останется спариванием.
С каждый раз НОВЫМИ, РАЗНЫМИ партнёрами.

Почему этому не ужасается Ваша склонность к единобрачию?

[ninniku]

Сообщение от Ллес

Ну так предложите ДРУГОЕ слово для спаривания.

Каждый раз разных партнёров.

Слова - бесплатная общественная проституция больше подойдёт?

Нет?

Тогда давайте другое.

Совокупление? Коитус? Соединение?

А может - ВЕЛИКОЕ соединение?
СВЯЩЕННОЕ совокупление?

Но сути не изменится - это так и останется спариванием.
С каждый раз НОВЫМИ, РАЗНЫМИ партнёрами.

Почему этому не ужасается Ваша склонность к единобрачию?

Обряд Зачатия. Можно добавить слово Священный. Он существовал у многих древних народов. В определенные дни года.
Совокупление - это подражание этому обряду ради удовольствия. Как Причастие вином и пьянство.
Примерно так соотносятся.
Секс во всех своих формах является извращением древнего мистического обряда Зачатия, связанного с мистерией Деторождения.

Когда читал Таис Афинскую, то обратил на внимание на описание элементов этого обряда. И картина постепенно складывалась.

[ninniku]

Идея Государства Платона так и осталась не понятой. Это не только собственно диалог Государство, но и Тимей и Критий и Политик и Законы и многие другие диалоги.
Просто нужно крупицы идей собирать и складывать в мозаику.
Как раз углубление в детали отдаляет от понимания Тайны идей Платона о государстве.

Равно как и семьи. Помните Письма Махатм, где сказано что семья тоже препятствие на пути эволюции человека и потому оккультисты ее не имеют?
Если задуматься, то - да. И семья, и жена/муж и дети - все становится веригами для человека.
Если внимательно читать Платона, то упоминаемые идеи "убийства детей" путем перемещения их в тайные места - это отражение очень древних обрядов, еще недавно во времена Платона существовавших у спартанцев.
Это была выбраковка по телесным признакам. Выбраковывали посвященные жрецы.
Пишут, что младенцев подвергали испытанию через ледяную купель. Кто умирал - умирал сам, кто выживал - получал благословение.
У славян позже якобы был обычай относить детей с отклонениями в лес. И там оставлять. Тайное место. Если младенец выживал каким-то образом, то на то воля Бога. И он принимался общиной. Если нет, то ...никто его не убивал. Так Бог распорядился.

Платон сравнивал такую селекцию с работой скотника. За что его критики всегда критиковали. Но в этих его идеях важна лишь духовная основа - эволюционный отбор по определенным наборам признаков. Ребенок-инвалид не мог в те времена отягощать общину. Генетические отклонения, как мы теперь говорим, пресекались в начальной стадии.
Чтобы свести ошибки Природы к минимуму сам процесс Деторождения предлагалось кодифицировать. Современные законы тоже это делают, вернее делали. Например, инцест был запрещен. Скоро разрешат.
Во времена Платона посвященные знали об этом больше. Поэтому и регламент половых отношений был жестким.
Кстати, у древних арьев женщина, изменившая мужу, подлежала убиению. Не ручаюсь, конечно, за достоверность, не помню где читал, но смешение семени приводило к порче детородного организма. Навсегда. Арии это знали и берегли так здоровье народа.
А вот совсем недавно американцы доказали, что биохимия у женщины меняется навсегда при попадании семени. Попадание другого семени в тот же организм вызывало биохимический взрыв, который ученые сравнили с атомным. Отсюда многие женские болезни.
Выводов нет, но совпадение древних знаний с современной наукой может сказать многое.

В этом плане, регламентация обряда Зачатия, мистериоризация процесса Деторождения, с учетом обряда Выбраковки из-за возможных ошибок Природы - идеи очень здравые и Платон ничего нового не сказал. Но как Посвященный он знал их причины и не мог их игнорировать при разработке Идеи Государства.

[ninniku]

Отдельный вопрос - браки. Я понял так, что не все имеют у Платона право вступать в брак. Но все имеют право на деторождение. В силу его оговорок по этим вопросам, я понял, что и здесь регулировки должны быть.
Идею социальных лифтов я расписывал тут уже. Они хорошо работали во времена СССР, когда крестьянский сын становился генералом или ученым и т.д. Система партийно-комсомольского отбора кадров - это точная копия с идеи Платона. Когда через систему образования и воспитания определялись склонности детей и дальше происходила специализация.
А вот Любовь... половая любовь - по древнему Эрос - считалась низшим аспектом и, конечно, у Платона она не могла быть регулятором устроения общества. А вот Агапэ - другое дело. В диалоге Пир Платон показал наивысшую ее форму - любовь к добродетели.
Служение Обшеству - это и есть проявление Любви в высшей ее форме.
Отсюда косвенный вывод: человек, придаюшийся с молодости любви к противоположному полу, может пополнить только касту производителей.
Спорно, но верно с точки зрения учений о страсти.
У влюбчивого преобладает астральная природа и такой человек не может решать чужие судьбы. От власти он должен отодвигаться.
Прямо у Платона этого я не читал. Это косвенный вывод. Он выводится из идеи свободных сочетаний людей. Но сама идея касалась лишь сословия производителей - крестьян и ремесленников. Философы отличались безбрачием. Но нигде нет ни слова и об отношении женщин и женщин внутри этого срсловия.
Много нюансов. Если отойти хоть на миг от духовного стержня Тайна закрывается и остаются плоские формы, искажающие Учение Платона о Государстве.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Это была выбраковка по телесным признакам. Выбраковывали посвященные жрецы.

Выбраковку можно понять, хоть она и спорна.

Но у Платона-то убивают и тех детей, кто просто рождён от НЕРАЗРЕШЕННЫХ браков.
Даже если дети здоровы.
Их-то зачем убивать?

Сообщение от ninniku

Но в этих его идеях важна лишь духовная основа - эволюционный отбор по определенным наборам признаков. Ребенок-инвалид не мог в те времена отягощать общину. Генетические отклонения, как мы теперь говорим, пресекались в начальной стадии.

Нет, не пресекались.
Многие генетические заболевания не проявляются ничем у новорожденного.
Это потом может оказаться что он карлик или идиот. - это диагнозы такие.

Дело в том, что сильно больные сами умрут.
А среди хиленьких на вид могут оказаться богатыри будущие.
Все знают, что Суворов был хилым ребёнком?
И что он потом никогда не болел до старости?
А его по Платона надо было убить.
И лишиться ЕДИНСТВЕННОГО в истории НЕПОБЕДИМОГО полководца ГЕНИЯ..

Среди гениев много примеров хилости во младенчестве.
Читаешь биографии - и сплошь и рядом оказывается, что не чаяли, что дите выживет.
А оно вон как выжило.

Получается, Платон не знал этого?
А если он даже этого не знал - как можно верить, что он прав в остальном?

Далее. Среди здоровяков В БУДУЩЕМ могут обнаружиться клинические олигофрены
(кстати, результат невлюбленности родителей ит .д. - именно к их рождению может привести политика скрещивания по Платону).

А их же никто убивать не собирается?
Гениев убили, а эти остались. Отличное общество.
Далеко наверное пойдёт. Без Суворовых-то.
Непобедимым будет.

Есть и другие болезни, которые не проявляются, но генетику портят. И генофонд, и потомство тоже.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Равно как и семьи. Помните Письма Махатм, где сказано что семья тоже препятствие на пути эволюции человека и потому оккультисты ее не имеют?
Если задуматься, то - да. И семья, и жена/муж и дети - все становится веригами для человека.

Почему веригами-то?
Наоборот.
Если семья хорошая, как у Рерихов, а не как у психопатов.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Во времена Платона посвященные знали об этом больше. Поэтому и регламент половых отношений был жестким.

Их регламент предписывает скрещивать одну женщину с разными мужиками.
Это жесткость разве?

Это разве оптимально?

Сообщение от ninniku

Кстати, у древних арьев женщина, изменившая мужу, подлежала убиению. Не ручаюсь, конечно, за достоверность, не помню где читал, но смешение семени приводило к порче детородного организма. Навсегда. Арии это знали и берегли так здоровье народа.

А мужчин?
Дел в том, что детородность портится и от измен мужчин тоже.
Переспит муж с одной, а потом снова с женой, а жена после этого родит ребёнка мертвого, если муж сифилис принес.
И женщина тут ни в чем не виновата.

Сообщение от ninniku

А вот совсем недавно американцы доказали, что биохимия у женщины меняется навсегда при попадании семени. Попадание другого семени в тот же организм вызывало биохимический взрыв, который ученые сравнили с атомным. Отсюда многие женские болезни.
Выводов нет, но совпадение древних знаний с современной наукой может сказать многое.

Сейчас много липовых исследований.
Не знаю, что американцы открыли.

Но современная наука давно знает, что ИППП приводит к бесплодию, уродствам у детей.
И решить эту проблему можно только моногамией.
И мало тут женской верности.
Мужская нужна не меньше.

Так что требование верности и моногамии совершенно научно.
Но касается равно и мужчин тоже.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

А вот совсем недавно американцы доказали, что биохимия у женщины меняется навсегда при попадании семени. Попадание другого семени в тот же организм вызывало биохимический взрыв, который ученые сравнили с атомным. Отсюда многие женские болезни.

Получается, что Платон-то с этим не считался?
Раз предписывал женщин с разными мужчинами скрещивать.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Идея Государства Платона так и осталась не понятой. Это не только собственно диалог Государство, но и Тимей и Критий и Политик и Законы и многие другие диалоги.
Просто нужно крупицы идей собирать и складывать в мозаику.
Как раз углубление в детали отдаляет от понимания Тайны идей Платона о государстве.

Спасибо, Ниннику!

Попытаюсь продолжить тему, как получится. Просто перечитывая опять книгу "Государство" (для свежести восприятия), и высказывая свои теперешние впечатления по ходу. Иначе никак не получается. Никогда не заморачивалась на деталях и мне просто сложно перейти на такую методику. Но, наверное надо попытаться. Хотя бы для понимания - как это у людей получается ТАК читать?
А для уровня "Государства" надо перечитать еще много чего, очень много. Тогда будет понятнее идея Платона. Без этой дополнительной информации, полагаю, останется только возмущение "убиенными младенцами" и обида, что "никто не рассказал".

Добавлю походу, как на меня когда произвела впечатление методика одного суффийского гуру, который давал неподготовленному неофиту сложную книгу духовного содержания и требовал ее читать. Самому, без каких-либо пояснений! Один, два, три, ..., тысячу раз, пока содержание "не просочится" в сознание. Т.е. для неофита вдруг начинает видеться свет там, где была только тьма. Мне очень понравилась эта методика. Как-то интуитивно я сама поступала с книгами именно так. Никого же не было рядом, чтобы разжевывать, а читать и понять очень тянуло.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Идея Государства Платона так и осталась не понятой.

Идеи мудрости никогда не будут до конца поняты, т.к. имеют свойство раскрываться, по мере развертывания временной составляющей.
Но то, что может быть понято на настоящий момент, полагаю, это форма Божественных Династий Золотого века. Как Идея государственности, которая отомрет очень и очень не скоро. То, о чем написано в ТД. Философ Платона - "пастырь" - "Центральная точка" - Иерархия. Разве нет?

Ниннику, если я чем-то невольно разрушила ход Вашей темы - простите. Не хотела. Тема была давно оставлена. Но можно попросить админов о перенесении в другое место, если Вы. как автор топика возражаете против продолжения.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Кстати, у древних арьев женщина, изменившая мужу, подлежала убиению. Не ручаюсь, конечно, за достоверность, не помню где читал, но смешение семени приводило к порче детородного организма. Навсегда. Арии это знали и берегли так здоровье народа.
А вот совсем недавно американцы доказали, что биохимия у женщины меняется навсегда при попадании семени. Попадание другого семени в тот же организм вызывало биохимический взрыв, который ученые сравнили с атомным. Отсюда многие женские болезни.
Выводов нет, но совпадение древних знаний с современной наукой может сказать многое.

Совет Платона скрещивать женщин с разными мужчинами противоречит словам цитаты.

Что отбросим - совет Платона скрещивать женщин с разными мужчинами?

Или мнение о вредности для женщин связей с разными мужчинами?