О тайне государства Платона

[Лена К.]

Сообщение от Ллес

Тогда Вы САМИ объясните, что это за тайное место, в которое надо отнести детей.
И как это можно сделать так, чтобы дети "не выросли"??

Что это, если не убийство?

С убиенными младенцами, думаю, выяснили. Цитаты приведены. Слов об убийстве там нет. Остальное — трактовки каждого. Сам автор трактует свои предыдущие слова так: «…дети лучших родителей подлежат воспитанию, а дети худших должны быть тайно отданы в другие сословия…»

Сообщение от Ллес

Значит, Вы одобряете обман во благо?

…Вы одобряете такой способ рождения детей?
От однократной случки?

…Вы одобряете отсутствие моногамных браков?
Женщины же не имеют права жить с мужчинами постоянно - нет брака в обычном смысле.
Только случки время от времени.

Вы одобряете, когда взрослый и опытный человек определенными действиями переправляет внимание ребенка с апельсина, который вызывает у него неполезную в данный момент реакцию организма, на полезное для него яблоко?

Вы одобряете непрерывную случку, которая прикрывается именем брака? А потом другую случку в следующем браке — когда страсти в прежнем браке уже не осталось?

Т. 6. МЦР, №149. Е.И. Рерих — Р.Я.Рудзитису. 10.06.1939
Хороший садовник, желая вырастить прекрасный цветок определенного семейства, собирает семена или берет прививку от лучшего образца избранного вида и комбинирует с другим той же семьи, и, когда он получит таким образом усовершенствованный вид, он старается не смешивать его семена с более низкими представителями того же семейства. Те же законы приложимы и к человеческой расе. Потому никакие возражения не могут сделать из того, что в обиходе называется "половой свободой", нечто другое, нежели свободу для удовлетворения низших желаний…

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

С убиенными младенцами, думаю, выяснили. Цитаты приведены. Слов об убийстве там нет. Остальное — трактовки каждого. Сам автор трактует свои предыдущие слова так: «…дети лучших родителей подлежат воспитанию, а дети худших должны быть тайно отданы в другие сословия…»

А дети, рождённые без разрешения философов?

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

Вы одобряете непрерывную случку, которая прикрывается именем брака? А потом другую случку в следующем браке — когда страсти в прежнем браке уже не осталось?

Вы предлагаете запретить секс в браке?

Откуда Вы знаете, случка это или любовь?

Но Вы не ответили про Платона.

Я правильно понимаю, что Вас не смущает его предложение случать людей по выбору философов?

Судя по цитате про садовника - Вы считаете, что философы лучше прочих подберут пару родителей?

Вас не смущает, что родители не состоят в браке?

Вас не смущает, что родители и дети не знают друг друга?

Хотите сами в такое государство?
Или Вы только другим такую прелесть оставляете или такое счастье?

[Лена К.]

Сообщение от Ллес

Вы предлагаете запретить секс в браке?

Странный вывод. О запрете этого явления ни в браке, ни вне брака речь не шла.
Намек был на то, что в описании Платона вы называете случкой то, что может оказаться гораздо разумнее и красивее, чем современная распущенность, на время (до следующей страсти) прикрываемая наименованием брака (если не получается взять с наскока, женюсь, но добьюсь своего). Конечно, это относится только к части существующих браков.

Сообщение от Ллес

Но Вы не ответили про Платона.

Я правильно понимаю, что Вас не смущает его предложение случать людей по выбору философов?

Судя по цитате про садовника - Вы считаете, что философы лучше прочих подберут пару родителей?

Вас не смущает, что родители не состоят в браке?

Вас не смущает, что родители и дети не знают друг друга?

Хотите сами в такое государство?
Или Вы только другим такую прелесть оставляете или такое счастье?

Другими словами, вы хотите спросить, считаю ли я разумными такие установления для сословия воинов, которые не имеют своего жилья, собственности и живут в условиях постоянного похода. Да, думаю, что в основе своей они разумны. Детали, конечно, зависят от места и времени.
И вы спрашиваете, хотела ли бы я находиться в таком сословии воинов? Если бы условия для моего государства были таковы, что для его защиты и выживания его населения необходим был такой постоянный контингент, то думаю что да, мне ближе было бы находиться в этом сословии. Кстати, отметьте, что воины государства Платона — это не просто умеющие выживать и сражаться люди. Они прекрасно образованы и воспитаны в высокой морали. Лучшие из них становятся философами и правителями.

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

вы хотите спросить, считаю ли я разумными такие установления для сословия воинов, которые не имеют своего жилья, собственности и живут в условиях постоянного похода. Да, думаю, что в основе своей они разумны.

В их основе - ОТСУТСТВИЕ сердечного влечения человека К ЕДИНСТВЕННОМУ человеку.
Того самого влечения, которое даёт здоровых детей.
И только оно.

Вот почему это сословие просто вымрет.
По природным причинам.

Уже сто раз объяснялось, почему.
Если захотите - сами найдёте и перечитаете.
И изучите вопрос дальше.
Мне просто жаль времени, поскольку мои подсказки Вам всё равно не нужны.
Хорошо. Значит, придётся оставить Вас постичь это самим.

У вестника нет цели, чтобы его услышали те, кто не хочет услышать.

Сообщение от Лена К.

Намек был на то, что в описании Платона вы называете случкой то, что может оказаться гораздо разумнее и красивее, чем современная распущенность, на время (до следующей страсти) прикрываемая наименованием брака (если не получается взять с наскока, женюсь, но добьюсь своего). Конечно, это относится только к части существующих браков.

Вы право, что фальшивые браки тоже неудачное явление.
Но сравнивать метод селекции Платона надо не с худшими образцами.
Всё надо оценивать, сравнивая с лучшим.
С браком Рерихов.

[Ллес]

Сообщение от Лена К.

С убиенными младенцами, думаю, выяснили. Цитаты приведены. Слов об убийстве там нет. Остальное — трактовки каждого. Сам автор трактует свои предыдущие слова так: «…дети лучших родителей подлежат воспитанию, а дети худших должны быть тайно отданы в другие сословия…»

Вы забыли добавить про "тайное место".
И про "поступите с ними так, чтобы они не выросли".

Как это предложите понимать?

[Лена К.]

Сообщение от Ллес

Вы забыли добавить про "тайное место".
И про "поступите с ними так, чтобы они не выросли".

Как это предложите понимать?

Не забыла. Я же привела слова автора: «…дети лучших родителей подлежат воспитанию, а дети худших должны быть тайно отданы в другие сословия…»
Оба случая относятся к худшим.
«Тайное место» — это «должны быть тайно отданы в другие сословия».
«Поступите с ними так, чтобы они не выросли» — это «должны быть тайно отданы в другие сословия», не должны вырасти в сословии воинов.