| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 28.01.2016, 02:44 | #1 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Андрей С. Я согласен с Djay, что нельзя так читать Платона, отрывками или "по диагонали". Да потом еще и делать выводы о Платоне! Это же серьезная литература, требующая времени и определенной подготовки. Это же не литература "для чайников". | Цитаты Лены К - достоверная? Там тот же ложный жребий и т.д. Вы согласны с идеями из цитаты Лены К.? | | | 28.01.2016, 14:01 | #2 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Ллес Цитата: Сообщение от Андрей С. Я согласен с Djay, что нельзя так читать Платона, отрывками или "по диагонали". Да потом еще и делать выводы о Платоне! Это же серьезная литература, требующая времени и определенной подготовки. Это же не литература "для чайников". | Цитаты Лены К - достоверная? Там тот же ложный жребий и т.д. Вы согласны с идеями из цитаты Лены К.? | Недоумения некоторых молодых участников дискуссии мне напомнили одно место из диалога "Парменид". Как известно, в нем Парменид утверждает, что всякая вещь на Земле создана по некоему идеальному образцу и причастна ему. Иначе вещь и существовать не может, если нет такого совершенного образца в мире Идей. В связи с этим утверждением молодой Сократ недоумевает: " волос, грязь, сор и всякая другая, не заслуживающая внимания дрянь" - неужели и эти ничтожные вещи имеют свою Идею(прекрасную и вечно-сущую, как все в занебесной сфере). Такое предположение кажется Сократу странным, если не кощунственным! (Прямо как наши молодые собеседники по поводу некоторых платоновских взглядов на гос.устройство  ) На эти недоумения Парменид, умудренный жизнью старец, отвечает: " Ты еще молод, Сократ, и философия еще не завладела тобой всецело, как, по моему мнению, завладеет со временем, когда ни одна из таких вещей не будет казаться тебе ничтожной; теперь же ты, по молодости, еще слишком считаешься с мнением людей. И всё же, как можно за этой видимой безобразной грязью увидеть прекрасную и совершенную(идеальную) грязь?! На это Парменид и говорит Сократу, что, во-первых, его суждение о грязи лишь следование за мнением людей. Ведь именно люди решают, что прекрасно, а что безобразно. А значит, такие мнения людей нельзя принимать за истину. А во-вторых, нельзя забывать, что кроме красоты, самое главное в Идее - её обращенность ко Благу. Но, опять же, благо вещи не в том, что считает благом тот или иной человек, как кому-то заблагорассудится! Благо вещи в её причастности к Единому, в Живой Этики это Единое названо Общим Благом. Таким образом высшим совершенством любой вещи, будь то, - грязь, сор или волос, будет ее способность найти свою часть в единстве мироздания и наилучшим образом исполнить свое предназначение. "И если так, то идеальной грязи уже не нужно ни красоты, ни безобразия, а нужно хоть какое-то доброе предназначение, отвечая которому она могла бы реализовать все лучшее, на что она способна, чтобы про нее можно было сказать «добрая грязь». Но ведь это не так-то просто - придумать для грязи какое-то доброе применение. А кто сказал, что просто — постичь высшую мудрость бытия? Именно высшая мудрость и открывает благо каждой вещи, а не людские мнения, отдающие предпочтение красивому перед некрасивым." Так же и с человеком в идеальном государстве. Отдельное "Я"(со всеми своими переживаниями и чувствами), само по себе не имеет никакого смысла существования! Но лишь как часть Целого, как часть Общего Блага. Найти свое место в этом Целом, в этом Идеальном государстве, значит исполнить свое предназначение в жизни государства(в Общем Благе) и, тем самым, достичь высшего совершенства. PS: Вот как-то так надо подходить к Платону.  Последний раз редактировалось Андрей С., 28.01.2016 в 14:10. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 28.01.2016, 14:14 | #3 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Андрей С. Так не получится. Или скажите, что убивать детей - можно. Или скажите, что Платон не предлагал убивать детей. И придумайте, что мог иметь в виду Платон вместо убийства детей, когда написал в трактате - убивать детей. Остальное - казуистика. Вы, похоже, не хотите детей убивать. Но тогда Вы не согласны и с Платоном. Вы не хотите промискуитета. Но тогда Вы опять не согласны с Платоном. | | | 28.01.2016, 14:23 | #4 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Собственно говоря, неважно, кто как понял Платона. Пусть убеждают себя, что он не говорил убивать детей. Допустим, что не говорил. Если уж все так прицепились к трактатам Платона. Что там всё хорошо. И не хотят признавать, что там ужас - ладно, не надо. Будем считать, что там благолепие. Вопрос совсем в другом. Согласны ли наши современники в прямом смысле ввести в жизнь следующее: 1 - согласны ли иметь секс по распоряжению философов с выбранными ими партнёрами: никакой моногамии и единобрачия, никакого личного выбора - но ведь ради общего блага и великого плана можно совокупиться с кем-то выбранным философами, ВЕРНО??? 2 - согласны ли на то, чтобы НОВОРОЖДЕННЫХ (или просто детей) философы убивали - ради общего блага же!!!! ради великого плана! 3 - согласны ли не знать, кто родное дитё. 4 - согласны ли женщины не иметь возможности выкармливать родных детей грудью. 5 - согласны ли не видеться с родными детьми - а чтобы те в интернатах воспитателями воспитывались. И как согласные предлагают решить проблему мастита у таких матерей? И как собираются решить проблему депрессии и фрустрации у младенцев, отлучённых от родных матерей? Как собираются поднимать иммунитет у детей? Или тоже - со скалы в море? И как собираются предотвращать ИППП, неизбежные при промискуитете в отсутствие моногамии. И как собираются избежать инцеста. И как собираются лечить гинекологическое заболевания у женщин, отдающихся по распоряжению философов? (А женщины, которые отдаются не своему желанию, их приобретают - спросите гинекологов) И как собираются решить проблему СХОДСТВА детей и родителей. Сходства-то куда деть? Платон мечтал, чтобы все считали друг друга родными. И ради этого хотел лишить знания о родстве. Но его лишить, если морда выдаёт? Последний раз редактировалось Ллес, 28.01.2016 в 14:24. | | | 28.01.2016, 14:37 | #5 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Ллес, чтобы так строго судить Платона, нужно окунуться в его время, в нравы того времени. Он мечтал об улучшении общества, об уменьшении проявления животного эгоизма отцов, матерей, мужей и жен. Многое искажено переводом, а может быть, что-то и добавлено от лица Платона уже последышами в своих собственных интересах. Не мог Платон, Индивидуальность которого принадлежит Семи Кумарам, желать убивать новорожденных или порождать порочные сексуальные связи - оргии. Не мог. Чтобы вид человека неуклонно улучшался, нужно правильно выбирать себе мужа или жену. Кто не руководствуется лишь сексусальным влечением, тот и без астрологов правильно выбирает себе спутника жизни - сердцем, чувством. Кто устремляется к противоположному полу лишь по первому позыву к соитию - вот те и порождают "незаконное" потомство - рождаются люди с пониженными характеристиками души и тела. Для нас сейчас негуманно лишать жизни младенцев, неполноценных психически, уродцев. А если отбросить все эмоции - кому нужны такие люди? родителям? обществу? им самим, таким людям ?- каково вообще им самим жить в таком теле?....вот и не знаешь, что лучше: или мучить их продолжением их жизни, пичкая лекарствами, или лучше бы чтобы они умерли при рождении. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Ивана за это сообщение. | | 28.01.2016, 14:41 | #6 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Ивана Не мог Платон, Индивидуальность которого принадлежит Семи Кумарам, желать убивать новорожденных или порождать порочные сексуальные связи - оргии. Не мог. | Тогда предложите ТОЛКОВАНИЕ его слов о необходимости убивать детей. | | | 28.01.2016, 14:51 | #7 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Ллес Тогда предложите ТОЛКОВАНИЕ его слов о необходимости убивать детей. | Наверное, речь идет именно об уродцах, психически отсталых. Ведь врачи могут это определить с самого рождения. А сейчас - уже даже в утробе матери. | | | 28.01.2016, 14:48 | #8 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Ивана Многое искажено переводом, а может быть, что-то и добавлено от лица Платона уже последышами в своих собственных интересах. | ИМЕННО! Скорее всего так и есть! Раз ЕИР говорит, что он хороший. Я я это постоянно повторяю. Но нет же - вместо столь естественного предложения все хором настаивают именно на правоте слов трактатов. | | | 28.01.2016, 14:50 | #9 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Ивана чтобы так строго судить Платона, нужно окунуться в его время, в нравы того времени. Он мечтал об улучшении общества, об уменьшении проявления животного эгоизма отцов, матерей, мужей и жен. | 1 - я не Платона сужу - так как не знаю, каким он был. а только ТЕКСТЫ приписываемые ему 2 - А давайте не будем осуждать предложения текстов? Ну давайте! И что тогда? Согласимся, что надо убивать младенцев? Согласимся устроить промискуитет? А? Согласимся? или чур нас? | | | 28.01.2016, 14:55 | #10 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Ллес - я не Платона сужу - так как не знаю, каким он был. а только ТЕКСТЫ приписываемые ему 2 - А давайте не будем осуждать предложения текстов? Ну давайте! И что тогда? Согласимся, что надо убивать младенцев? Согласимся устроить промискуитет? А? Согласимся? или чур нас? | Просто думать надо. Для того и даются Новые провозвестия, чтобы Первоосновы были очищены от вековых прикасаний грязных и невежественных рук. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Ивана за это сообщение. | | 28.01.2016, 14:59 | #11 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Ллес Согласимся, что надо убивать младенцев? Согласимся устроить промискуитет? А? Согласимся? | А как Вам такая фразочка: "Поиски счастья через ложь и убийства! Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию." А между прочим, это Агни Йога, 14. Вы согласны радоваться убийствам, которые ускоряют эволюцию? Или может и Агни Йогу в топку? | | | 28.01.2016, 14:52 | #12 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Ивана Не мог Платон, Индивидуальность которого принадлежит Семи Кумарам, желать убивать новорожденных или порождать порочные сексуальные связи - оргии. Не мог. | Конечно не мог. А почему тогда предложил? Может, это ему приписали те, кто хотел его очернить? И надо признать, что некоторые места трактата - ложь? Не говорившаяся Платоном? А не выдумыввать про аллегории. Смотрите - все тут в тупик встали и не знают какие аллегории придумать И согласиться не могут с текстом. И опровергнуть не могут. | | | 28.01.2016, 14:56 | #13 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Ллес Согласны ли наши современники в прямом смысле ввести в жизнь следующее: 1… 2 … | Ллес, а согласны ли вы жить в государстве, которое окружено враждебными соседями, постоянно воюющими с ним за территорию и ресурсы, и которое не имеет должным образом подготовленного сословия, способного профессионально осуществлять защиту? Хотели бы вы, чтобы вашу семью ремесленника или философа в любое время могли истребить полностью или увести в рабство? Не отнеслись бы вы с почтением к тем установлениям, которые позволяют семьям, аналогичным вашей, выжить в таком агрессивном окружении? И не заслужили ли бы ваше уважение те воины, которые ради блага государства готовы пойти на определенный образ жизни, чтобы остальные граждане процветали и не имели тех жестких ограничений и отбора, которые принимает как долг сословие стражей государства? | | | 28.01.2016, 15:08 | #14 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Ивана Чтобы вид человека неуклонно улучшался, нужно правильно выбирать себе мужа или жену. Кто не руководствуется лишь сексусальным влечением, тот и без астрологов правильно выбирает себе спутника жизни - сердцем, чувством. Кто устремляется к противоположному полу лишь по первому позыву к соитию - вот те и порождают "незаконное" потомство - рождаются люди с пониженными характеристиками души и тела. | Да, надо правильно выбирать. Но правильно - это не по астрологам. Это - по генам. По ГКГ. НАУКА (гуглим ГКГ и ПНБ) уже показала - самые здоровые дети - от влюблённых родителей. И НИКТО не сможет выбрать пару точнее, чем сами влюблённые. Если их сознания чисты. Никакие астрологи. Они могу подсказать - ДА. но не решать за людей. Какой прибор самый точный в мире, а? СЕРДЦЕ любящего, верно? Ну а раз так, то какие астрологи и философы??? Только чистые сердцем сами. Те, кого Вы назвали незаконным потомством - пришли в мир не так гладко, как надо. НО. Если они уже пришли - их нельзя убивать. Им надо дать дожить, сколько они смогут. Да, они должны были прийти в более хороших условиях - в счастливом браке. Тогда они были бы духовнее, добрее. Но - не получилось. И кстати говоря, предложенная в трактате Платона политика случки - как раз и даёт такое именно такое незаконное потомство. Потомство НАСИЛИЯ. Потомство людей, не питавших любви и страсти. Не состоявших в моногамном браке. Вспомните, как много в мире насилия. В том числе в браках. Неудачных. Без согласия изначально. Или без развода потом. Вот он - источник проблем. Вот те условия, по вине которых души приходят в мир неблагополучным способом. И поэтому не могут проявить всего добра, какое могли бы. И изначально обречены к страданиям и даже злу. Если бы в мире не стало насильственных браков - все люди стали бы рождаться ДОБРЫМИ. Способными проявить все высшие качества. С каждым поколением всё больше и больше. Вот он - рецепт спасения и Красоты. Но в мире всё ещё много браков насильственных. Где матери несчастны. Они зачинают от нелюбимых. Мучаются от выкидышей и ПНБ. Рожают с осложнениями. Теряют молоко от стрессов. Их истощённые тела и души не могут проявить нежности и терпения к ребёнку. В итоге дети больные. Они ещё в матери испытывали горе вместе с матерью. Тревожились и страдали вместе с ней. Плакали вместе с ней. Они с рождения испытывают раздражение матери. Потом они страдают, видя слёзы матери. И видя гнев и раздражение. Они становятся или несчастными, или злыми. А вырастая - становятся жестокими мужьями, невнимательными и чёрствыми. Или жестокими женщинами. И всё по новой. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Ллес за это сообщение. | | 28.01.2016, 15:15 | #15 | Рег-ция: 31.03.2011 Сообщения: 680 Благодарности: 288 Поблагодарили 96 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Ллес Если они уже пришли - их нельзя убивать. Им надо дать дожить, сколько они смогут. Да, они должны были прийти в более хороших условиях - в счастливом браке. Тогда они были бы духовнее, добрее. Но - не получилось. | Это в точку. Раз пришли - значит так надо было. Нельзя их убивать. Это несправедливо. __________________ Я буду ждать тебя, и ты ко мне придешь... И тихим голосом ты боль мою прервешь... | | | 28.01.2016, 15:26 | #16 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Ллес а, надо правильно выбирать. Но правильно - это не по астрологам. Это - по генам. По ГКГ. НАУКА (гуглим ГКГ и ПНБ) уже показала - самые здоровые дети - от влюблённых родителей. И НИКТО не сможет выбрать пару точнее, чем сами влюблённые. Если их сознания чисты. | Здесь у Вас есть ещё недостаток знаний в этом вопросе. В Учении АЙ сказано, что на пластической форме (ауре) новорожденного при его появлении из утробы сразу же навсегда кристаллизуются космические лучи, в данное время присутствующие в данной точке (где и когда родился малыш). Это и есть психотип человека по астрологии. Что это за лучи? Это и частота вибраций, и химические элементы. Точки, куда попадают эти лучи, образуют определенный узловой каркас. Далее, человек состоит из стихий, которые в каждом человеке имеют индивидуальные количественные и качественные пропорции. Есть несовместимые стихии, например, огонь гасит воду. И если будут сочетаться люди с противоположными стихиями, то организмы будут рождаться слабыми, будут вырождаться. На земном плане формулы стихий могут, думаю, отображаться и в генах, и в микроэлементах, которыми полон наш организм. Астрология - это астрохимия. И поэтому, зная её законы, можно многое предотвратить нежелательное. Самые здоровые дети - это дети влюбленных, потому что при соитии влюбленные создают мощный турбулент чувства, а значит астральный вихрь, который захватывает в себя сильные и высокие слои стихий. | | | 28.01.2016, 16:04 | #17 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Ивана Для нас сейчас негуманно лишать жизни младенцев, неполноценных психически, уродцев. А если отбросить все эмоции - кому нужны такие люди? родителям? обществу? им самим, таким людям ?- каково вообще им самим жить в таком теле?....вот и не знаешь, что лучше: или мучить их продолжением их жизни, пичкая лекарствами, или лучше бы чтобы они умерли при рождении. | Это сложный вопрос. Вот просто сложный. Я знаю точно только одно - общество способно сделать так, чтобы все дети родились здоровыми. Рецепт - счастливые матери. И браки по страсти и уважению. А значит какой вывод? Если дети больные есть - это вина общества. Вот и пусть оно несёт эту ношу. А если не хочет - то путь избавится от ноши не убийством невинных детей. А созданием условий, когда все родятся здоровыми. Детей мучающихся конечно жаль. Но если они сами просят оставить им жизнь или их матери - мы точно не имеем права их убивать. Им горько, больно, страшно. Мы не имеем право множить силу ужаса и боли. От этого и так Земли чуть ли не взрывается. НО Платон-то предлагает убивать даже здоровых, если рождены БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ. Заметите Вы эту мысль? Причём тут больные? Платон про ЗДОРОВЫХ говорил. И знаете ли - всегда можно выдумать что здоровые но незаконнорожденные якобы опасны, вредны, злы и т.д. Что оправдать их убийство. | | | 28.01.2016, 16:09 | #18 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Ллес Если дети больные есть - это вина общества. | Это вина самих людей и всего рода по цепочке. Не надо было нашим пра-пра-пра- иметь без разбору возлюбленных на час. Вековые заражения половых органов - вот причина больных детей. Женщина заражается от мужчины. Зараза передается ещё в утробе матери. Зараженный организм может породить только зараженный. | | | 28.01.2016, 16:21 | #19 | Banned Рег-ция: 12.07.2011 Сообщения: 1,670 Благодарности: 84 Поблагодарили 197 раз(а) в 149 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Ллес Детей мучающихся конечно жаль. Но если они сами просят оставить им жизнь или их матери - мы точно не имеем права их убивать. Им горько, больно, страшно. | Этические проблемы решаются наверное в каждом отдельном случае по своему, редко среди стариков можно встретить умиротворенную душу готовую к переходу. В основном цепляются за преходящие мелочи. Медицина сама по себе большой вопрос? Она должна облегчать страданья или продлевать жизнь любой ценой, множа эти самые муки? Гармония в том, что болезнь должна развиться до рокового финала или нужно противоречить природе? В армию призывают самых здоровых (на убой), а для генофонда получается остаются самые хилые... | | | 28.01.2016, 15:03 | #20 | Рег-ция: 31.03.2011 Сообщения: 680 Благодарности: 288 Поблагодарили 96 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Андрей С. Недоумения некоторых молодых участников дискуссии мне напомнили одно место из диалога "Парменид". Как известно, в нем Парменид утверждает, что всякая вещь на Земле создана по некоему идеальному образцу и причастна ему. Иначе вещь и существовать не может, если нет такого совершенного образца в мире Идей. В связи с этим утверждением молодой Сократ недоумевает: " волос, грязь, сор и всякая другая, не заслуживающая внимания дрянь" - неужели и эти ничтожные вещи имеют свою Идею(прекрасную и вечно-сущую, как все в занебесной сфере). Такое предположение кажется Сократу странным, если не кощунственным! (Прямо как наши молодые собеседники по поводу некоторых платоновских взглядов на гос.устройство  ) | Андрей С., вот это действительно ответ в стиле Агни Йоги) Спасибо! Узнаю себя в Сократе) теперь не кончить бы как он.... Вам не кажется, что сама идея Идеи Доброты, т.е. Общего Блага, без разумности - может привести к опасным последствиям? Что, следуя стремлению нести Свет - но не применяя целесообразность - в итоге можно впустить Тьму? Что сама по себе Идея - беспомощна, и нуждается в чем-то еще? Идея - это как бы цель, смысл, суть. Но важна не только Идея, но и путь, которой она достигается... __________________ Я буду ждать тебя, и ты ко мне придешь... И тихим голосом ты боль мою прервешь... | | | Этот пользователь сказал Спасибо DmitMack за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 02:54. |