Претензии к качеству модерирования

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Попробую обосновать: в своём комментарии (от 23.01.2016, 22:40 #361) Вы говорите: "Коллеги, давайте не будем превращать тему в очередной фарс и мешанину из мифологии, вольных интерпретаций, фантазий и т.п. Это тема про будущее Рериховского движения, а не очередной ринг для взаимного шельмования.
Посты с фантазиями и агрессией к собеседнику - будут удаляться."
Но в реальности просто закрываете тему.

Все так. Тема закрыта в силу того, что никто из участников не прислушался к призыву модератора и "взаимное шельмование" продолжилось с удвоенной силой (и Вы в том числе приложили к этому руку). Даже, когда тема была закрыта участники переехали скандалить в тему о модерировании. Никто из них не взял на себя ответственность. У каждого виноват его плохой собеседник, либо, конечно - модератор.

Сообщение от Александр Иванов

Почему бы, в конце концов, просто не "банить" отдельных участников? Почему все должны расплачиваться и быть ответственными за немногих?

Пришлось бы забанить практически всех участников темы.

Сообщение от Александр Иванов

Ведь таким образом даёте возможность "лжеинтерпретаций" Ваших мотивов, возможность сомнений в Вашей доброй воле.

Мне не привыкать. В любом случае та или иная сторона конфликта обвинит модератора во многих грехах. Что уже произошло с нескольких сторон. Таково состояние сегодняшних "рериховцев".

Сообщение от Александр Иванов

Но ведь лишь в напряжении борьбы можно подойти и открыть нужные решения.

Проблема в том, что "борьбу мнений" многие путают с борьбой с людьми мешающими собственному мнению. Не ровен час оказаться в списке "темных", "самостных" и "одержимых" или стать персонажем какой-нибудь "разоблачительной" статьи на прогрессивном сайте.

[Александр Иванов]

Что касается меня лично, действительно, я намекнул на самость определённого человека, без упоминания его имени, и признал свою ответственность за это действие. Но ведь он сам, своими словами чуть ранее, дал мне повод провести подобное испытание, которое закончилось, на мой взгляд, успешно - мы пришли к взаимопониманию и взаимосогласию. У нас нет взаимных претензий.

Касаясь остальных, скажу: можно попытаться дать им ещё один шанс. Я готов взять отвественность за любой негатив, в виде пожизненного бана. Хочется верить, что сейчас, после некоторого вынужденного размышления над причинами произошедшего, участники будут более терпимы и тактичны, по отношению друг к другу. Может быть это мой идеализм, но, убеждён, нужно верить людям. Неужели это невозможно в принципе?

О "самости" и "одержимости" (о "тёмных" я не говорил), - я специально привел слова Е.И.Рерих, ведь в них не содержится осуждение? И считаю, что эта цитата соответствует смыслу моего комментария. Судите сами, действительность состоит в том, что большинство землян не признают Высшее Начало, поскольку именно их самость, ложно понятая как индивидуальность и свобода воли мешает этому. И даже те, кто признают это Начало, как абстрактное существо, неспособны при этом признать реально существующую Иерархию Космических Сил. Ведь именно самость причина этого явления, именно самость отрицает необходимость объединяющего фокуса, без которого невозможно никакое построение. О чём я и говорил в том комментарии, и приводил слова участника, которые, по моему разумению, подтверждают суть слов сказанных Еленой Ивановной. Вот отрывок, из того моего поста, подтверждающий это: "Те, из оппонентов, кто высказывает подобные мысли: "Возможно, Л.В.Ш. сильно поторопилась создавая МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР общественного культурного движения" и "не лучше ли оставить много образований, но без генерального центра", в этом действии самоутверждаются. Ведь и отрицая можно утверждать, правда лишь свою самость. "
Что в этих словах неверно в приципе?

То же с "одержимостью" - взято из письма Е.И.Рерих, является фактом, и почему нельзя упоминуть об этом? Чтобы лишний раз всем проверить себя? Конечно, если такое упоминание не задевает никого лично.

И последне, - о "прогрессивных сайтах", готов нести ответственность за любое "шельмование" допущенное мной где бы то ни было. Если есть такой пример, с моей стороны, извинюсь и мирно покину форум.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Что в этих словах неверно в приципе?

Попытаюсь объяснить. Очень самонадеянно считать себя способным проникать в мысли мотивы других людей и уж тем более - судить об "одежимости" того или иного человека. Собственно, это и есть очевидный признак работы той самой самости. Во всяком случае - это путь разрушения любого диалога. А для модератора - сигнал, что дискуссия переходит в плоскость "трансцендентального" и пора как то спасать общение от взаимного "ясновидения".

[Дамин]

Несколько слов по поводу закрытой темы:
Все желающие высказали свои мнения и обозначили свои позиции. На этом можно ставить точку. Наивно думать, что полемика сможет изменить давно сформированное и затвердевшее со временем представление.
Каждый на своем месте должен делать своё дело. МЦР - продолжать трудиться и отстаивать свои позиции. Оппоненты пусть делают всё, что считают нужным. Всё равно никто им не указ.
Хочу сказать всем, что помнить надо о чистоте помыслов и намерений. Это единственный критерий, который приводит либо к успеху либо к поражению в будущем.

[Ивана]

Ребята, надо уметь вовремя "заткнуться".

В Учении есть слова о практике борьбы с раздражением: посчитать до 10 и потом пытаться отвечать на то, что не понравилось. Закрытие темы - это счет до 10. Чего мы так всполошились?

У всех в той теме был чистый помысел: наше желание, чтобы Учение продвигалось вперед. МЦР или без МЦР, но каждый любит Учение, любит Посланников и Иерархию. Это видно невооруженным глазом. Но наши представления о продвижении Учения разные. Оппоненты во мнениях, но сотрудники в душе - вот такими мы должны быть, если что.

Сказано ведь в Учении: боритесь не с самим человеком, а с его грехами. Если быть оппонентом не с самим человеком, а с его мировоззрением и высказываниями, то дискуссия будет носить уважительных характер. Когда боремся с человеком - то тогда и допускаем оскорбления и обиды, ярлыки, обвинения в самости и одержании.

Так что, пройдет время и мы снова пустимся любимое занятие: рассмотрение проблемы со всех сторон. Но на другом витке, возможно, уже с большим уважением друг к другу.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Попытаюсь объяснить. Очень самонадеянно считать себя способным проникать в мысли мотивы других людей и уж тем более - судить об "одежимости" того или иного человека. Собственно, это и есть очевидный признак работы той самой самости. Во всяком случае - это путь разрушения любого диалога. А для модератора - сигнал, что дискуссия переходит в плоскость "трансцендентального" и пора как то спасать общение от взаимного "ясновидения".

Внимательно прочитал свои слова, затем Ваше объяснение - одно никоим образом не соотносится с другим. Неубедительно!
Ну хорошо.....поскольку спорить с администратором бесперспективно, буду считать, что Вы желаете спасти меня от пожизненного бана

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что "борьбу мнений" многие путают с борьбой с людьми мешающими собственному мнению.

Это неправда. Давайте пусть каждый говорит за себя, а не за многих.
Проблема в том, что Вы даёте ситуации неверную оценку. Пытаетесь представить идеологические разногласия, где одна из идеологий несёт в себе все признаки оболгания и элементы очернения, какой-то "борьбой мнений". И подменяете отпор лживому умалению и охаиванию "борьбой с людьми". Вы, почему-то, не видите, когда сами занимаетесь подобными вещами. Боретесь с неугодными Вашей позиции людьми, которых Вы баните за якобы распространяемую ими ложь и нечистоплотные домыслы, как это произошло с участником Гор. Если Вы борец с такими явлениями, то почему в закрытой Вами теме Вы не забанили по этой же причине, к примеру, Мигранта, который много лет занимается именно этим же в отношении МЦР? Двойные стандарты и разные оценки? У Вас - это очищение форума от лжи и грязных домыслов, а у нас, защитников МЦР - это борьба с людьми, мешающей нашему мнению?
Неправы Вы очень, Владимир! Здесь все взрослые люди и все понимают, что происходит на самом деле. Ваши нравоучительные ремарки часто не в строку.

Сообщение от Владимир Чернявский

Не ровен час оказаться в списке "темных", "самостных" и "одержимых" или стать персонажем какой-нибудь "разоблачительной" статьи на прогрессивном сайте.

Не знаю, о каких списках речь и о какой разоблачительной статье Вы говорите, но с фактологическим материалом Германа Косырева, собранных им в его статье "Оккультная лавка мадам Тоотс" и обсуждаемой сейчас на Адаманте, во многом согласен. http://www.lomonosov.org/article/okkultnaya_lavka_madam_toots.htm
Так что теперь Вам можно забанить и меня, и многих других, как Вы написали, "рериховцев". Иначе Вы не будете последовательны.
Впрочем, Вы будете последовательны, если начнёте банить и всех провоцирующих скандальные рабирательства лжеинтерпетаторов, с полным ртом грязных домыслов в отношении МЦР.
В конце концов, правилами запрещается использовать форум, как площадку для проталкивания своей идеологии, как место для борьбы между "группировками", как инструмент для этой борьбы, местом пиар-акций и т.д.
Почему же Вы позволяете постоянно использовать этот форум для охаивания МЦР? Почему профессиональные пиарщики здесь нашли Вашу молчаливую поддержку?
На мои вопросы Вы, как всегда, не ответите. Вместо этого с высоты своего админства будете "журить" всех этих "рериховцев", из-за которых Вы вынуждены были закрыть тему.
Не там причину нашли!

Сообщение от Владимир Чернявский

Таково состояние сегодняшних "рериховцев".

Увы!
Только ради бога, не нужно отделять себя от этих "рериховцев". Вы один из них.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...как это произошло с участником Гор. Если Вы борец с такими явлениями, то почему в закрытой Вами теме Вы не забанили по этой же причине, к примеру, Мигранта

Участник Гор забанен потому, что агрессивен и невменяем (так же как ряд других подобных авторов, таких как Квазар и иже с ним). Участник Мигрант был под банном неоднократно. Один раз в течении года.

Сообщение от Musiqum

... но с фактологическим материалом Германа Косырева, собранных им в его статье "Оккультная лавка мадам Тоотс" и обсуждаемой сейчас на Адаманте, во многом согласен.

Эта "статья" насквозь лживая и тенденциозная на уровне желтой прессы (живо напоминает заказные статьи фашистской харбинской прессы, которые травили Рериха). Именно подобные "идеологические борцы", которые еще год назад писали чернушные сообщения о Рерихах, теперь являются орудием сеяния дальнейших раздоров в рериховском движении. Под аплодисменты и одобрение других "идеологических борцов". Именно они задают убийственный тон и стиль общения в РД и "методы" решения проблемных ситуаций.

[Арьяна]

Почему же мое объяснение раздоров вы называете флудом? Вроде мое сообщение соответствует всем пунктам правил вашего форума и позволяет форумчанам излишне не переживать за свои удаленные сообщения, что вроде бы в ваших административных интересах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Почему же мое объяснение раздоров вы называете флудом? Вроде мое сообщение соответствует всем пунктам правил вашего форума и позволяет форумчанам излишне не переживать за свои удаленные сообщения, что вроде бы в ваших административных интересах.

У Вас есть претензии к качеству модерирования?

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Вас есть претензии к качеству модерирования?

А-а-а, так это я не в той теме написал, тогда извиняюсь превелико. Я-то поглядел на ваше слово "флуд" и подумал, что что-то тут не так, а оказалось, что не в той теме. Очень, очень сожалею. Так в какой теме мне надо написать удаленное сообщение? Подскажите пожалуйста, будьте любезны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

А-а-а, так это я не в той теме написал, тогда извиняюсь превелико. Я-то поглядел на ваше слово "флуд" и подумал, что что-то тут не так, а оказалось, что не в той теме. Очень, очень сожалею. Так в какой теме мне надо написать удаленное сообщение? Подскажите пожалуйста, будьте любезны.

Если Вы хотите нормально участвовать в работе форума, то должны научиться пониманию в какие темы размещать сообщения. Попробуйте самостоятельно разобраться.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта "статья" насквозь лживая и тенденциозная на уровне желтой прессы (живо напоминает заказные статьи фашистской харбинской прессы, которые травили Рериха).

Вы технично удалили мой комментарий к вашему посту. Но вопрос-то остался
Вы голословно обвинили забаненного вами участника, оболгали его и считаете попытки разобраться в объективности этого бана - флудом. Как-то нехорошо получается

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Вы голословно обвинили забаненного вами участника, оболгали его и считаете попытки разобраться в объективности этого бана - флудом. Как-то нехорошо получается

Как Вам угодно. Я высказал свое мнение о деятельности этого человека. Опускаться до уровня его памфлета и разбирать каждую неправду или изворот мысли считаю не продуктивным. Его поклонникам подобные разборы ничего не докажут, а повод поиздеваться будет дан.

P.S. Для понимания ситуации, ранее этот персонаж с тем же пафосом собирался "изложить все, что думает о системе промывки мозгов и создания деструктивных сект господ Рерихов" , а сейчас ведет активную борьбу не приглянувшимися рериховскими организациями и Храмом Человечества.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. Для понимания ситуации, ранее этот персонаж с тем же пафосом собирался "изложить все, что думает о системе промывки мозгов и создания деструктивных сект господ Рерихов" , а сейчас ведет активную борьбу не приглянувшимися рериховскими организациями и Храмом Человечества.

Для уточнения.. Гор это GR?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Для уточнения.. Гор это GR

Он же Герман Косырев.

Дискуссия на данную тему закрыта. Она не касается модерирования.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вам угодно. Я высказал свое мнение о деятельности этого человека. Опускаться до уровня его памфлета и разбирать каждую неправду или изворот мысли считаю не продуктивным. Его поклонникам подобные разборы ничего не докажут, а повод поиздеваться будет дан.

P.S. Для понимания ситуации, ранее этот персонаж с тем же пафосом собирался "изложить все, что думает о системе промывки мозгов и создания деструктивных сект господ Рерихов" , а сейчас ведет активную борьбу не приглянувшимися рериховскими организациями и Храмом Человечества.

Владимир, давайте без издёвок. Нет тут никаких "поклонников".
В отношении же Вашей информации об анти-рериховских взглядах "невменяемого" Германа, скажу честно, меня она очень сильно удивила. Прямо, как мокрой шваброй по голове... И я тут же написал ему письмо, в котором прямо у него спросил, как это понимать. Подробный ответ от него уже пришёл, и могу сказать, что дела обстоят не совсем так. Герман Косырев не заслуживает тех эпитетов, которыми его наградили в этой теме. И так как она (эта тема) касается только проблем,связанных с модерированием, то не могу дальше продолжать писать здесь об этом, но напишу Вам более подробно в личку.

[Musiqum]

А по какой причине вдруг заблокирована участница Элис? И на какой срок?
Как-то люди стали тихо исчезать из форума.

[Владимир Чернявский]

Коллеги, данная тема, согласно Правилам форума, посвящена разбору инцидентов с модерированием. Прошу не засорять ее флудом на сторонние темы. Это касается в том числе и поклонников тех или иных забаненных участников.