| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 26.01.2016, 00:41 | #1 | Рег-ция: 29.12.2015 Сообщения: 598 Благодарности: 575 Поблагодарили 12 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Здравствуйте. Открыто, прямо написано. )) Можно мне тоже попробовать ответить на ваши вопросы? )Так же честно? Цитата: Сообщение от DmitMack Может это глупость, но знаю что никогда не посмотрю в строну чужой жены. Будь она хоть трижды Половинкой. Потому что это – вмешательство в чужую жизнь. Разрушение семьи. И наконец – просто измена. | Не зарекайтесь. Любовь не знает границ. А страсть бывает сложно обуздать усилием воли. Цитата: Сообщение от DmitMack Так вот, у второй девушке тоже трагедия. Её муж, после долгих лет брака, изменил ей с её же лучшей подругой. Говорил, что любит их обоих, жить без них не может. Она не смогла согласиться на его условия жить втроем. Ушла. Не смогла измену простить. Думаю, в этом случае все согласятся, что сохранять семью просто не имело смысла? Или есть голоса против? Ведь детей, ради которых стоило бы страдать, нету… А терпеть измену… Во имя чего? Любовь – умерла… | Умерла ли? Иногда борятся до последнего- за любимого человека...,иногда отступают любя... Цитата: Сообщение от DmitMack В продолжении темы измены. Есть один интересный вопрос. Можно ли считать за измену добрачные отношения? Ну это из области телегонии. Кто что думает? Вот две Половинки, две родные души… Жили много жизней как пара. А теперь вот воплотились в ОДНОМ и ТОМ ЖЕ воплощении. Могут ли они, не зная о существовании друг друга, вступать в отношения с другими людьми? Будет ли это все же изменой? Оправдывает ли незнание такую измену? И – вы бы сумели простить? | У вас тут несколько подтем сразу)) Отвечу со второй части. Две половинки простят друг другу - Однозначно. Но лучше помнить- что вплетение чужих судеб людских это тоже нити которыми мы себя опутываем) Отдаляя встречу, или же совместную жизнь. Цитата: Сообщение от DmitMack Она считала, что её призвание – исцелять людей. Что таким образом она будет нести Общее Благо. Кто я такой, чтобы указывать ей? | Прекрасная цель в жизни! Врачи с развитой сердечной чакрой - это дар! Нельзя наверное любить за общую цель...Этого мало. . То что касается жениться из сострадания- без любви.Мне кажется это самым тяжёлым условием в браке. Начать жить с человеком из сострадания помоему сделать и себя и его несчастным. Помогать можно даже в тайне, быть другом.Как часто могут такие отношения перерасти в любовь? Мне кажется не часто, если только это не ваша судьба. | | | 26.01.2016, 21:42 | #2 | Рег-ция: 31.03.2011 Сообщения: 680 Благодарности: 288 Поблагодарили 96 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Лесли Здравствуйте. Открыто, прямо написано. )) Можно мне тоже попробовать ответить на ваши вопросы? )Так же честно? | Здравствуйте) Конечно. Какой кошмар, только сейчас до ваших сообщений дошел . Цитата: Сообщение от Лесли Цитата: Сообщение от DmitMack Может это глупость, но знаю что никогда не посмотрю в строну чужой жены. Будь она хоть трижды Половинкой. Потому что это – вмешательство в чужую жизнь. Разрушение семьи. И наконец – просто измена. | Не зарекайтесь. Любовь не знает границ. А страсть бывает сложно обуздать усилием воли. | Согласен. Наверное возможна такая ситуация, когда, когда надо вмешаться. Но касательно моего примера - это был все-таки не тот случай. Насчет страсти - за моими плечами десяток лет тренировок своего астрала. И да, не могу сказать что он хорошо слушается. Но все-таки у меня есть защита - незнание деталей процесса. Объективно мне опасно только сознательное соблазнение. Однако бегаю я быстро, не догонит) Цитата: Сообщение от Лесли Умерла ли? Иногда борятся до последнего- за любимого человека...,иногда отступают любя... | Умерла. Жить втроем она не смогла. Да спросить любую женщину - сможет ли она делить любимого с кем-то еще - уверен что все скажут - нет. Никогда и не при каких обстоятельствах. Цитата: Сообщение от Лесли Цитата: Сообщение от DmitMack В продолжении темы измены. Есть один интересный вопрос. Можно ли считать за измену добрачные отношения? Ну это из области телегонии. Кто что думает? Вот две Половинки, две родные души… Жили много жизней как пара. А теперь вот воплотились в ОДНОМ и ТОМ ЖЕ воплощении. Могут ли они, не зная о существовании друг друга, вступать в отношения с другими людьми? Будет ли это все же изменой? Оправдывает ли незнание такую измену? И – вы бы сумели простить? | У вас тут несколько подтем сразу)) Отвечу со второй части. Две половинки простят друг другу - Однозначно. Но лучше помнить- что вплетение чужих судеб людских это тоже нити которыми мы себя опутываем) Отдаляя встречу, или же совместную жизнь. | Даа, спасибо вам. Очень важно, и я рад, что мы думаем одинаково. За каждую ошибку конечно надо платить. Но не Половинка возьмет плату, а Судьба. Цитата: Сообщение от Лесли Цитата: Сообщение от DmitMack Она считала, что её призвание – исцелять людей. Что таким образом она будет нести Общее Благо. Кто я такой, чтобы указывать ей? | Прекрасная цель в жизни! Врачи с развитой сердечной чакрой - это дар! Нельзя наверное любить за общую цель...Этого мало. | Ну я не имею ничего против врачей как таковых, особенно если они ближе к целителям, т.е. лечат своей психической энергией, а не чисто механически. Просто мне кажется что сейчас наша медицина переживает не лучшие времена. Идет огромный конвейер больных, причем стойкое ощущение, что от лекарств они начинают болеть только еще сильнее. И вот этот поток... Врачу сложно его через себя пропустить. И сохранить силы. Я вот по новостям нет-нет, а услышу - опять врачи забыли у пациента внутри инструменты. Вы представляете, это как же надо устать,что бы начать делать такие промахи? Вот почему профессия врача в наше время мне кажется опасной. Насчет общей цели - она конечно важно, но да - не главное. Просто единства цели мало. Цитата: Сообщение от Лесли То что касается жениться из сострадания- без любви.Мне кажется это самым тяжёлым условием в браке. Начать жить с человеком из сострадания помоему сделать и себя и его несчастным. Помогать можно даже в тайне, быть другом.Как часто могут такие отношения перерасти в любовь? Мне кажется не часто, если только это не ваша судьба. | Верно, думаю что очень быстро сломаюсь. И все время буду сожалеть. Лучше без этого. __________________ Я буду ждать тебя, и ты ко мне придешь... И тихим голосом ты боль мою прервешь... | | | Этот пользователь сказал Спасибо DmitMack за это сообщение. | | 26.01.2016, 23:57 | #3 | Рег-ция: 29.12.2015 Сообщения: 598 Благодарности: 575 Поблагодарили 12 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от DmitMack только сейчас до ваших сообщений дошел. | )) Спасибо) За это время я успела о вас составить более яркий образ) Трогательна ваша искренность. К тому же я с вами согласна во многом...- из озвученного вами. Цитата: Сообщение от DmitMack Наверное возможна такая ситуация, когда, когда надо вмешаться | Не, бывают ситуации, когда ты вмешиваешься не потому что хорошо или плохо владеешь астралом, а просто потому что...это естественно, и ты не задаёшься вопросами а действуешь, повелением сердца) Я про такой вариант. Да минует вас чаша сия)) И пусть приближение к вашей половинке будет без помех внешних...А узнавание - сердечно и навсегда. Понимаю ваши переживания за девушку-врача, которую хочется оберегать. Но разве не прекрасно когда работа совпадает с твоим талантом. Иногда подобные устремления дают полную реализацию в жизни в будущем. И пациентам и врачам от этого благо. Цитата: Сообщение от DmitMack Быть может и она права. Нет и не было Любви. Но что тогда такое любовь – я не знаю… | Мне нравятся слова Пророка о любви) Любовь не дает ничего, кроме самой себя, и не берет ничего, кроме самой себя. Поэтому любовь не обладает ничем, но и ею нельзя обладать, Ведь любви достаточно только любви. У любви есть одно лишь желание - осуществить себя. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Лесли за это сообщение. | | 27.01.2016, 08:14 | #4 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Лесли Но разве не прекрасно когда работа совпадает с твоим талантом. Иногда подобные устремления дают полную реализацию в жизни в будущем. И пациентам и врачам от этого благо. | Читая биографии многих хороших в своей профессии людей часто замечаешь, что их успех был во многом обеспечен супругой/супругой, которые пожертвовали своей карьерой ради профессии супруга. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 27.01.2016, 08:24 | #5 | Рег-ция: 31.03.2011 Сообщения: 680 Благодарности: 288 Поблагодарили 96 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Лесли Не, бывают ситуации, когда ты вмешиваешься не потому что хорошо или плохо владеешь астралом, а просто потому что...это естественно, и ты не задаёшься вопросами а действуешь, повелением сердца) Я про такой вариант. Да минует вас чаша сия)) И пусть приближение к вашей половинке будет без помех внешних...А узнавание - сердечно и навсегда. | Спасибо! Конечно, в реальной жизни нет времени рассуждать, промедление смерти подобно. В по-настоящему критичных ситуациях сердце всегда знает, что нужно сделать. И в такие минуты лучше отключить рассудок, понять что произошло и попереживать можно потом. Хочу еще отметить такую вещь - видимо многие люди не понимают меня - когда говорю об абстракции, о модели, а когда - о конкретной ситуации. Видимо мысль не четко оформляю. Модель полезна для исследования, для понимая происходящего. Хорошо, когда модель и в самом деле отражает действительность, но так же она может и чего-то не ухватывать. Поэтому в любом случае надо напрягать чувствознание. Цитата: Сообщение от Лесли Понимаю ваши переживания за девушку-врача, которую хочется оберегать. Но разве не прекрасно когда работа совпадает с твоим талантом. Иногда подобные устремления дают полную реализацию в жизни в будущем. И пациентам и врачам от этого благо. | Хм, действительно если подумать... Разве я против врачей? Знаю, что многие врачи достойные люди. Пусть они и не хотят по воде, как Христос, но честно несут свою ношу. И я тоже не хожу, и несу свой крест. Ведь у каждого - своя дорога. И я не против, если абстрактная девушка станет врачом. Но почему-то начинаю отчаянно бунтовать, что им станет конкретно М. Что это? Мужской эгоизм? Желание, чтобы она принадлежала мне и только мне? На первый взгляд так оно и есть. Но... Примешивается к этому искренняя забота. Что она потеряет нечто важное. В любом случае не имею право вмешиваться в её жизнь. Все что надо - уже сказано. Искренне желаю, чтобы она не разочаровалась! Цитата: Сообщение от Лесли Цитата: Сообщение от DmitMack Быть может и она права. Нет и не было Любви. Но что тогда такое любовь – я не знаю… | Мне нравятся слова Пророка о любви) Любовь не дает ничего, кроме самой себя, и не берет ничего, кроме самой себя. Поэтому любовь не обладает ничем, но и ею нельзя обладать, Ведь любви достаточно только любви. У любви есть одно лишь желание - осуществить себя. | Золотые слова. Мне сейчас стало по-настоящему спокойно. Словно отпустило что-то. В самом деле, так ли важно где мы и кто мы? Любовь не знает границ. Мы могли быть рядом в прошлом. Можем оказаться - в будущем. Может по Судьбе меня ждет другая любовь, а её - своя. Я сейчас вспоминаю слова другой девушки, Л. Не по годам мудрые. Я спросил её - верит ли она что у каждого из нас есть одна-единственная Половинка. Жаль, что не видел её глаз - между нам лежат тысячи километров.. Она ответила - Половинка действительно есть, но она может быть не одна... Тогда не понял её - подумал, что просто так воспитана, ну она мусульманка. Но если убрать слово "Половинка", а вместо него поставить - "Любовь"... Жизнь - переплетение тысяч нитей... Уместно завершить мысль цитатой из Озарения. Цитата: "Хочу сказать о карме чистой и бережно пройденной. Осторожно касайтесь осмоленных узлов судьбы. Гораздо опаснее коснуться уже затверделых, прошлых событий, которые за вами тянутся. Посему Предупреждаю: неисполнение Указов, неуважение Начал вредит больше, нежели кажется. Течение кармы можно покрыть льдом понимания. Но бойтесь разрушить этот покров неразумием или свирепостью, на щите Нашем запрещенною. Повторяю - блюдите данный путь. " | __________________ Я буду ждать тебя, и ты ко мне придешь... И тихим голосом ты боль мою прервешь... | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо DmitMack за это сообщение. | | 27.01.2016, 09:34 | #6 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови В "Учении Храма" есть несколько наставлений, касающихся супружеских отношений. Не теоретизирование, а реальные, жизненные советы, к которым очень стоит прислушаться. Цитата: Пока мужчина или женщина твердо придерживаются мысли, что не исполнение долга, а личное счастье на физическом плане является конечной целью жизни, то все шансы на счастье разлетаются, как птицы по ветру; тогда как исполнение долга принесло бы по меньшей мере мир душе, а также осознание реальности идеала, к которому они стремятся, но который, возможно, на этом плане еще не существует. | Полагаю, в этой теме будет уместно разместить наставление полностью. Цитата: ВЫСШАЯ ЛЮБОВЬ НАСТАВЛЕНИЕ 175 Ax, мужья и жены этого беспокойного, безумного века, этой эры, в которой все вещи так быстро распадаются и изменяются; эры, в которой не может быть никакой стабильности, никакого равновесия ни в религиозной, ни в социальной, ни в политической или семейной жизни, если только оно не создается и не поддерживается суровой выдержкой, божественным терпением и прежде всего упорным проведением через всю нить жизни чувства долга ради еще не развившихся и еще не рожденных детей, которым суждено невыразимо страдать, если их родители поддаются воздействию тех разрушительных сил, что проносятся сейчас по всей земной сфере! Где найти того, кто может сказать вам об этом с достаточной мощью? Где найти слова, достаточно убедительные по своей проникновенности и весомости, чтобы привлечь ваше внимание и глубоко запасть в ваши души, пробудить доселе дремлющую силу и устремить к цели, что так необходимо для вашего спасения и для спасения той расы, к которой вы принадлежите? Современные методы воспитания и образования привили большинству из вас, мужчин, всепоглощающее устремление к какой-нибудь одной цели, которое в конце концов заканчивается одним из двух: либо истощенной жизненной силой и расшатанными нервами со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде нетерпения, самопотворства и равнодушия; либо превращением во флегматичное, самодовольное, тупое существо наподобие какого-нибудь травоядного животного. Эти методы оказали ничуть не меньшее влияние и на женщину, сделав из нее беспокойное, физически не подходящее для супружеских отношений существо, – чувствительное, слишком идеалистичное, непрактичное, полное страстного желания реализации каких-то несбыточных идеалов. И как правило, и мужчины, и женщины либо не в состоянии услышать, либо эгоистично равнодушны к исходящему друг от друга воплю о помощи и поддержке, понимании и сочувствии. Никакое третье лицо не может помочь установить гармонию между мужчиной и женщиной, достигшими подобного состояния полной неудовлетворенности, ибо они даже и не примут такой услуги. Их собственное самолюбование или идеалистические иллюзии затуманивают их рассудок такими чарами, что сама возможность прислушаться к опыту кого-то другого, чтобы извлечь из него пользу для себя, кажется им унижением. Поэтому они предпочитают искать силу и поддержку в собственной душе, чтобы попытаться устоять, когда волны досады, разочарования, неудовлетворенной страсти и стремления заливают их, если только они не были достаточно благоразумны, чтобы с неусыпной заботой и вниманием нежно лелеять ту искру истинной любви, что соединила их в начале супружеской жизни, взирая на эту любовь как на драгоценный камень, который можно повредить грубым обращением. Эта драгоценность требует оправы в виде некоторого обоюдного внимания, постоянного напоминания о своем существовании и хрупкой природе, а также частого омовения в чистой воде духовного общения. Ах, мужчины и женщины! Что еще в беспредельном Космосе, кроме бескорыстной и преданной любви жены или мужа, может дать вам силы примириться с ужасающей реальностью, что быть смертным – это значит беспрестанно страдать; страдать и в радости и в печали; страдать неизбывно и непрерывно? И даже во сне – этом близнеце смерти – не находить полного прекращения страдания, кроме тех часов крайнего отрицания жизни настоящего момента, которое буквально уничтожает ее. Таков закон смертной жизни, и ни один человек не может избежать его приговора, пока не одержит победы над смертной жизнью при помощи пламени, разгоревшегося от той единственной искры, что была перенесена в сердца мужчины и женщины из сердца Бога в час их единения и согласия. И тогда может быть получено окончательное освобождение от страдания, ибо исполнить закон может лишь одна любовь – любовь, основанная на взаимном уважении и поддерживаемая обоюдным терпением. Довольно странно, что большинство людей никак не поймут, что новые жизненные токи никогда не приводятся в движение путем насилия или нарушения закона. Очень часто, сами того не желая, мужчины и женщины с головой погружаются в заботы и обязанности повседневной жизни и поэтому или слишком устают, или становятся равнодушными друг к другу, либо, принимая это как должное, обращаются друг с другом так, как склонны обращаться с людьми одного с ними пола, забывая о том, что установление супружеских отношений между мужчиной и женщиной приводит к созреванию в душе каждого из них зародыша, который лишь потенциально заложен в душах одиноких мужчин или женщин, – тех отношений, которые уже превышают физический план и действуют на плане души. Подумайте об этом, если хотите, чтобы ангел Гармонии появился и прочно поселился у вашего домашнего очага. Мужчина должен осознать эти факты, с тем чтобы не позволить материальным условиям и обстоятельствам уничтожить в нем женские качества, помогающие ему понять природу женщины, с которой он вступил в брак, и таким образом дать ей ту пищу, которую ее душа жаждет получить от него, чтобы жить и расти. Женщина же должна осознать тот факт, что для нее в равной степени необходимо развивать мужские качества души и тем самым обрести способность понимать характер борьбы за свое главенство на материальном плане, укоренившейся в мужском аспекте жизни. В противном случае она не сможет понять характера воздействия этой борьбы на более утонченную сторону естества мужчины, с которым она вступила в брак, и, насколько это в ее силах, помочь ему уравновесить обе эти стороны его природы. Девять из десяти печальных разногласий, возникающих между супругами, происходят вследствие полного незнания природы основных различий между мужским и женским полом. И если не прилагается серьезных усилий к тому, чтобы рассеять подобное невежество, то почти не остается надежды на достижение взаимопонимания, за исключением тех случаев, где имеет место истинный, настоящий брак. Женщина мучительно бьется за постоянное проявление утонченных качеств ее идеального мужа, тех качеств, которые, как она полагает, являются частью натуры того мужчины, с которым она вступила в брак. Мужчина же выражает (или подавляет) недовольство по поводу непонимания женщиной тех причин, что стоят за его неспособностью ответить на предъявляемые к утонченным сторонам его природы требования в то время, когда вся его энергия направлена на какую-нибудь необходимую – для него – материальную борьбу. Если счастье женщины зависит от постоянно выказываемых знаков любви к ней, а также интереса к ее занятиям, а счастье мужчины – от разумного понимания его недостатков и трудностей, то нет никакой надежды на прекращение их семейных неурядиц. Обе стороны должны будут прийти к обсуждению и принятию кодекса взаимного уважения и внимания к правам и привилегиям друг друга, прежде чем может быть создана общая почва для понимания. Вы конечно же понимаете, что Я не обсуждаю сейчас те печальные случаи, когда один из супругов или оба они потеряли всякое уважение и почитание по отношению к божественным и человеческим законам, когда жизнь одного становится адом из-за поступков другого, и их корабль жизни несет прямо на скалы. Я указываю лишь некоторые из причин, погубившие так много жизней, которые могли бы быть пройдены при обстоятельствах, позволяющих заплатить некоторую часть плохой кармы и получить возможность найти дополняющие их половинки в другом жизненном цикле при гораздо меньших усилиях, нежели это было бы возможно при существующих обстоятельствах, отягощенных дурной кармой. Пока мужчина или женщина твердо придерживаются мысли, что не исполнение долга, а личное счастье на физическом плане является конечной целью жизни, то все шансы на счастье разлетаются, как птицы по ветру; тогда как исполнение долга принесло бы по меньшей мере мир душе, а также осознание реальности идеала, к которому они стремятся, но который, возможно, на этом плане еще не существует. | Последний раз редактировалось Djay, 27.01.2016 в 09:40. | | | Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Djay за это сообщение. | | 27.01.2016, 10:02 | #7 | Рег-ция: 31.03.2011 Сообщения: 680 Благодарности: 288 Поблагодарили 96 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Djay Полагаю, в этой теме будет уместно разместить наставление полностью.  | Тоже так думаю) В любом случае, перечитать еще раз - всегда полезно. Сколько Учение не читай, а каждый раз находишь что-то новое для себя) Цитата: "Девять из десяти печальных разногласий, возникающих между супругами, происходят вследствие полного незнания природы основных различий между мужским и женским полом. И если не прилагается серьезных усилий к тому, чтобы рассеять подобное невежество, то почти не остается надежды на достижение взаимопонимания, за исключением тех случаев, где имеет место истинный, настоящий брак." | Именно, чувствую это. И к сожаление не могу утверждать, что понимаю женскую природу. Мне трудно представить себе, что чувствует женщина... А понимание.... Да что там, я себя-то понять не могу, где во мне говорит мужская природа, а где - личностные качества. Цитата: Если счастье женщины зависит от постоянно выказываемых знаков любви к ней, а также интереса к ее занятиям, а счастье мужчины – от разумного понимания его недостатков и трудностей, то нет никакой надежды на прекращение их семейных неурядиц. Обе стороны должны будут прийти к обсуждению и принятию кодекса взаимного уважения и внимания к правам и привилегиям друг друга, прежде чем может быть создана общая почва для понимания. | Вот это в точку. Я ожидаю от девушек разумности, но они мыслят каким-то непонятными категориями, мне недоступными. Что же касается знаков внимания к девушке... Никогда не умел говорить красивых слов и льстить. Да уж, то что мне кажется очевидным - на самом деле может быть понято совсем иначе... Есть повод задуматься. И быть может что-то исправить, изменить свою линию. __________________ Я буду ждать тебя, и ты ко мне придешь... И тихим голосом ты боль мою прервешь... | | | 27.01.2016, 11:59 | #8 | Рег-ция: 04.12.2015 Сообщения: 2,833 Благодарности: 723 Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях | Ответ: Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови Цитата: Сообщение от Djay Пока мужчина или женщина твердо придерживаются мысли, что не исполнение долга, а личное счастье на физическом плане является конечной целью жизни, то все шансы на счастье разлетаются, как птицы по ветру; тогда как исполнение долга принесло бы по меньшей мере мир душе, а также осознание реальности идеала, к которому они стремятся, но который, возможно, на этом плане еще не существует. | Долга перед кем? В чём долг состоит? Разве он не совместим со счастьем? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 15:15. |