Путин о Ленине: «Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там», — сказал Путин, завершая заседание президентского совета. https://news.mail.ru/politics/24598562/?frommail=1
По сути Путин прав. В 20-е годы впервые в истории России в сферу государственного строительства был внесен принцип федерализации и автономизации, причем по национальному признаку. Именно этот принцип оказался бомбой с часовым механизмом для Советского Союза. Мы все в этом убедились воочию, а кто-то и на собственной шкуре прочувствовал. Уж, не знаю какова роль Ленина в автономизации России по национальному признаку(я не занимался таким историческим исследованием). Но то, что этот принцип гос.строительства оказался ошибкой, в этом Путин совершенно прав. Тут мы еще раз убеждаемся, что Путин делает верные выводы из нашей истории.
А в контексте выступления на Госсовете эти слова Путина имели такой смысл, что не всякое "течение мысли" или новацию стоит поддерживать, а то только ту, которая в перспективе направлена на благо стране и людям. Иначе, можно "наломать дров"...
PS: Что говорили Учителя об автономизации России мне не известно...
Последний раз редактировалось Андрей С., 21.01.2016 в 23:56.
У меня данные, что Сталин был за вхождение всех национальных республик(Украины, Белоруссии и т.д.) в состав РСФСР на правах автономных национальных образований наравне с уже существующими автономными образованиями внутри РСФСР. Но Ленин был категорически против этого предложения Сталина. Он выступил за федеральное устройство нового государства - СССР, в который РСФСР, Украина, Белоруссия и т.д. войдут как самостоятельные республики. Именно эта идея Ленина о федеральном устройстве возобладала и была положена в основу подписанного в 1922 году союзного договора. Надеюсь, сейчас мы все понимаем, что это была ошибка. Особенно, в контексте событий на Украине.
А как рассматривались среднеазиатские республики, Грузия, Азербайджан,Армения, Молдавия, Прибалтика?
Азербайжан, Армения, Грузия входили в состав ЗСФСР, которая подписала союзный договор вместе с Украиной, Белоруссией и РСФСР в 1922 году. Среднеазиатские республики подписали союзный договор позже на тех же принципах. Последними вошли в состав СССР прибалтийские республики.
PS: Молдавия изначально входила в состав Украинской республики, потом была выделена(опять же по национальному признаку!) и после войны стала полноправным участником союзного договора, получив федеративный статус наравне с остальными 14-ю национальными(!!!) республиками.
Последний раз редактировалось Андрей С., 22.01.2016 в 00:39.
Среднеазиатские республики подписали союзный договор позже на тех же принципах.
Отнюдь. Среднеазиатские республики до конца 20-х годов были автономными. И тот первый договор не подписывали.
И что? Все равно все республики СССР вошли в состав с Советского Союза на ленинских принципах, которые он сам изложил в своей статье "К вопросу о национальностях или об "автономизации".
Последний раз редактировалось Андрей С., 22.01.2016 в 13:19.
У меня данные, что Сталин был за вхождение всех национальных республик(Украины, Белоруссии и т.д.) в состав РСФСР на правах автономных национальных образований наравне с уже существующими автономными образованиями внутри РСФСР. Но Ленин был категорически против этого предложения Сталина. Он выступил за федеральное устройство нового государства - СССР, в который РСФСР, Украина, Белоруссия и т.д. войдут как самостоятельные республики. Именно эта идея Ленина о федеральном устройстве возобладала и была положена в основу подписанного в 1922 году союзного договора. Надеюсь, сейчас мы все понимаем, что это была ошибка. Особенно, в контексте событий на Украине.
Я неправильно назвал федеративное устройство -"федеральным".😊
Я в истории не силен, но хорошо понимаю, что национальный вопрос это - очень щепетильный вопрос. Помню работу Ленина "О праве наций на самоопределение". Представьте что в состав СССР вошли на правах автономных образований такие республики как Украина, Белоруссия и другие республики. Естественно, подразумевалось, что из состава Федерации никто не имел права выйти (как сейчас). А теперь спроецируйте такое устройство на момент развала СССР. Что бы мы имели в результате? Правильно, целую кучу мелких государств типа Сибирской республики, Татарстана и Башкортостана. Мы получили бы гарантированно развал России на части. А так отвалились республики, но само ядро осталось живым и имеет шанс на возрождение аналога СССР. Национальные силы в образованиях(Украина) были очень сильны и удержать их силовым путем было бы нереально. п.с. Учитель Ленин видел далеко!
Последний раз редактировалось Дамин, 22.01.2016 в 01:02.
Национальные силы в образованиях(Украина) были очень сильны и удержать их силовым путем было бы нереально. п.с. Учитель Ленин видел далеко!
Какие нац. силы? На Западе Украины - да. Там не хотели быть с Россией. Их право.
А Донецк, Одесса, Луганск - все эти близкие к РСФСР области и их население САМИ считали себя русскими (в основном). И до сих пор считают, не смотря на то, что их почти сто лет пытаются сделать украинцами.
Так что в отношении этих людей их национальные чувства были растоптаны. Но эти чувства - не украинские, а русские.
И исторически эти области и население - русские.
Если с Киевом и есть сомнения, куда они там хотят, то Восток Украины - это русские. Вся история этой территории - это всё деяния русских. Они не виноваты, что их не спросив у них включили в УССР.
Удивительно, что Брянск и Ростов-на -Дону не включили. А то сейчас ещё "веселее" было бы.
У меня данные, что Сталин был за вхождение всех национальных республик(Украины, Белоруссии и т.д.) в состав РСФСР на правах автономных национальных образований наравне с уже существующими автономными образованиями внутри РСФСР. Но Ленин был категорически против этого предложения Сталина. Он выступил за федеральное устройство нового государства - СССР, в который РСФСР, Украина, Белоруссия и т.д. войдут как самостоятельные республики. Именно эта идея Ленина о федеральном устройстве возобладала и была положена в основу подписанного в 1922 году союзного договора. Надеюсь, сейчас мы все понимаем, что это была ошибка. Особенно, в контексте событий на Украине.
Почему Вы сделали такой вывод? Федеративное устройство России не дает права субъектам на выход из состава России. Если бы Украина вошла бы в состав СССР на тех же правах субъекта, то она не имела бы права выйти из состава СССР. И сам СССР не имел бы права на разделение. Но такое искусственное образование (на федеративных принципах) было бы нежизнеспособным. Развал СССР очень хорошо показал как это может быть. А теперь самое главное: если Украина вышла из состава СССР, то почему такое же право не имел бы ,допустим, Татарстан? Все разбежались бы по своим углам и не было России в том виде как сегодня. Нет ничего уродливее и некрасивее в жизни чем насильственное удержание кого бы то ни было в зоне своего влияния. Рано или поздно создадутся условия и невольник порвет цепи и чем сильнее его удерживать тем яростнее будет его сопротивление. Даже по законам физики известно, что действие равно противодействию.
Почему Вы сделали такой вывод? Федеративное устройство России не дает права субъектам на выход из состава России. Если бы Украина вошла бы в состав СССР на тех же правах субъекта, то она не имела бы права выйти из состава СССР. И сам СССР не имел бы права на разделение. Но такое искусственное образование (на федеративных принципах) было бы нежизнеспособным. Развал СССР очень хорошо показал как это может быть.
Развал СССР случился не сам собой. УССР и БССР точно не хотели отделяться. Народ на референдуме высказался против разделения.
А если кое-кто решил, что ему народ и ЗАКОН не указ - то причём тут развал СССР? Если на самом деле тут просто нарушение закона имеет место. Если не сказать больше.
Цитата:
А теперь самое главное: если Украина вышла из состава СССР, то почему такое же право не имел бы ,допустим, Татарстан? Все разбежались бы по своим углам и не было России в том виде как сегодня.
Никуда Украина и не вышла бы. И не захотела бы даже.
Цитата:
Нет ничего уродливее и некрасивее в жизни чем насильственное удержание кого бы то ни было в зоне своего влияния.
Хорошие слова. Правильные.
Вот только жителей Украины никто и не удерживал. Не менее половины из них до сих пор мечтают быть в России.
У меня данные, что Сталин был за вхождение всех национальных республик(Украины, Белоруссии и т.д.) в состав РСФСР на правах автономных национальных образований наравне с уже существующими автономными образованиями внутри РСФСР. Но Ленин был категорически против этого предложения Сталина. Он выступил за федеральное устройство нового государства - СССР, в который РСФСР, Украина, Белоруссия и т.д. войдут как самостоятельные республики. Именно эта идея Ленина о федеральном устройстве возобладала и была положена в основу подписанного в 1922 году союзного договора. Надеюсь, сейчас мы все понимаем, что это была ошибка. Особенно, в контексте событий на Украине.
Почему Вы сделали такой вывод? Федеративное устройство России не дает права субъектам на выход из состава России. Если бы Украина вошла бы в состав СССР на тех же правах субъекта, то она не имела бы права выйти из состава СССР. И сам СССР не имел бы права на разделение. Но такое искусственное образование (на федеративных принципах) было бы нежизнеспособным. Развал СССР очень хорошо показал как это может быть. А теперь самое главное: если Украина вышла из состава СССР, то почему такое же право не имел бы ,допустим, Татарстан? Все разбежались бы по своим углам и не было России в том виде как сегодня. Нет ничего уродливее и некрасивее в жизни чем насильственное удержание кого бы то ни было в зоне своего влияния. Рано или поздно создадутся условия и невольник порвет цепи и чем сильнее его удерживать тем яростнее будет его сопротивление. Даже по законам физики известно, что действие равно противодействию.
Потому что Россией Вы называете только кусок Советского Союза, появившийся после 1917г. и узаконенной союзным договором 1922 г., а я Россией называю весь СССР, как это и было испокон века.
Последний раз редактировалось Андрей С., 22.01.2016 в 08:11.
В каждом ордене есть брат Никодим — представитель высших эшелонов власти. В час необходимости, когда государству угрожает полное разрушение, Братство прилагает все усилия, для того чтобы выдвинуть этого человека на исполнительную должность, как это было с П., когда Россия должна была, по замыслу мировой закулисы, естественным образом разделиться на отдельные республики, включая Нижегородскую. Братья не могут допустить такого поворота событий…
Огненная мощь Иерархии — та сила, которая сдвигает эволюционную планку и самого, на первый взгляд, незаметного человека назначает держателем огромной страны, имеющей вес в делах равновесия мирового. Без утверждения Сил Высших не совершается ни одно из таких назначений, ибо лишь они знают, в ком ранее пребывало зерно духа того или иного человека…
Белый рыцарь погибнуть Руси не даст. Не напрасны его усилия. Да святится над нами духовная власть, Что идет из Небес на Россию!
У меня данные, что Сталин был за вхождение всех национальных республик(Украины, Белоруссии и т.д.) в состав РСФСР на правах автономных национальных образований наравне с уже существующими автономными образованиями внутри РСФСР. Но Ленин был категорически против этого предложения Сталина. Он выступил за федеральное устройство нового государства - СССР, в который РСФСР, Украина, Белоруссия и т.д. войдут как самостоятельные республики. Именно эта идея Ленина о федеральном устройстве возобладала и была положена в основу подписанного в 1922 году союзного договора. Надеюсь, сейчас мы все понимаем, что это была ошибка. Особенно, в контексте событий на Украине.
А теперь самое главное: если Украина вышла из состава СССР, то почему такое же право не имел бы допустим Татарстан?
Вот именно это и есть та самая "атомная бомба", которая была заложена в основание Российского государства в 1922 году. Это государство специально даже переименовали в Советский Союз, чтобы в свое время эта "бомба" рванула. Миллионы простых людей заплатили своими жизнями за федерализацию страны по национальному признаку. Автономизация РСФСР по национальному признаку(внутри РСФСР были созданы административные образования - автономные национальные республики и области) могла также взорвать и РСФСР. Это все происходило на наших глазах. И только с приходом Путина процесс распада России на мелкие национальные государства был остановлен. Но сам принцип федерального устройства по национальному признаку так и сохраняется. А значит остается угроза нового разворачивания этого процесса.
Все эти разговоры о том, что насильно в едином государстве никого не удержишь, это все банальная политическая демагогия, которая выгодна только политикам для достижения их собственных корыстных целей. Простому народу, пока им мозг не запудрили, как внутри сегодняшней России, так и России в границах Советского Союза, выгодно жить вместе. Настоящий государственный деятель это тоже должен понимать.
Последний раз редактировалось Андрей С., 22.01.2016 в 11:19.
Все эти разговоры о том, что насильно в едином государстве никого не удержишь, это все банальная политическая демагогия, которая выгодна только политикам для достижения их собственных корыстных целей.
Что же Вы отмечаете демагогию. Люди искренне верят в то, что никого не удержишь. А Вы раз - и заявляете, что они верят в демагогические вещи.
Вот именно это и есть та самая "атомная бомба", которая была заложена в основание Российского государства в 1922 году. Это государство специально даже переименовали в Советский Союз, чтобы в свое время эта "бомба" рванула. Миллионы простых людей заплатили своими жизнями за федерализацию страны по национальному признаку.
О какой федерализации после Ленина Вы говорите, разве она была, когда за всех все решал единый центр, только я не могу понять почему центр обделял во всем РСФСР.
Вот именно это и есть та самая "атомная бомба", которая была заложена в основание Российского государства в 1922 году. Это государство специально даже переименовали в Советский Союз, чтобы в свое время эта "бомба" рванула. Миллионы простых людей заплатили своими жизнями за федерализацию страны по национальному признаку.
О какой федерализации после Ленина Вы говорите, разве она была, когда за всех все решал единый центр, только я не могу понять почему центр обделял во всем РСФСР.
Так Путин о том и говорит, что федерализация Российского государства по национальному признаку была атомной бомбой с часовым механизмом. Как только внутри государства начались проблемы эта юридическая норма(бомба) взорвалась. Националистически настроенные элиты республик юридически прекратили существование единой страны.
Последний раз редактировалось Андрей С., 22.01.2016 в 15:25.
По сути Путин прав. В 20-е годы впервые в истории России в сферу государственного строительства был внесен принцип федерализации и автономизации, причем по национальному признаку. Именно этот принцип оказался бомбой с часовым механизмом для Советского Союза. Мы все в этом убедились воочию, а кто-то и на собственной шкуре прочувствовал.
Почему вы так уверенно делаете вывод, что именно принцип федерализации был причиной разрушения СССР? Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?
Почему вы так уверенно делаете вывод, что именно принцип федерализации был причиной разрушения СССР? Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?
Им было бы значительно сложнее. В крайнем случае отделились бы истинные окраины с сильным национализмом. Например, вполне могла отпрянуть Западная Украина, Львов. И их право.
Но вот Восток Украины они при этом не прихватили бы как свой якобы исконно их(ний).
Даже они сами не считали бы его своим. А сейчас они уверены, что это их территория. Несмотря на историю. Несмотря на то, что они там ничего не строили. На то, что та земля никогда им не принадлежала.
А просто на том основании, что в СССР их сделали (не они сами, а кто-то) всех территорией УССР.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ленин 
Комбинированный вид