Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина

[крайний]

Сообщение от Djay

Наверное закономерно, что "больной" не видит степени своего заболевания. И продолжает рассуждать о "болезнях" всех окружающих.

А как предлагаете на них реагировать? Вот что делать в ситуации когда в ваш монастырь приходит такой чудо-лекарь Айболит "и ставит, и ставит всем градусники"? Ладно бы градусники, он прямо говорит что на основании "средней температуры по больнице" ваш монастырь вообще все делает не так, и вы не монахи, а в самом оптимистичном диагнозе миряне, грихастхи. Но самый шедевр, это милостивое предупреждение всем несогласным заткнуться. Это нормально? Не иначе как сей господин является счастливым обладателем малиновых штанов, и нам таки остается лишь делать "ку" и радоваться в намордниках.

Лично мое мнение, такое выступление не заслуживает даже "в пятак", как самой примитивной экспресс-проверки "на вшивость".

Сообщение от Djay

25 лет ссоримся, ругаемся и никак не придем ни к единению, ни к свету в самих себе

Очевидность не показатель. Когда во дворе дома дворник скандалит с сантехником и слышно даже в соседних дворах, это не повод для оценки всех обитателей. Самые интересные реакции форумчан не столь хорошо слышны. Говорит ли это об их слабости? Скорее о нашей способности настраиваться и слышать.

[Djay]

Сообщение от крайний

А как предлагаете на них реагировать? Вот что делать в ситуации когда в ваш монастырь приходит такой чудо-лекарь Айболит "и ставит, и ставит всем градусники"? Ладно бы градусники, он прямо говорит что на основании "средней температуры по больнице" ваш монастырь вообще все делает не так, и вы не монахи, а в самом оптимистичном диагнозе миряне, грихастхи. Но самый шедевр, это милостивое предупреждение всем несогласным заткнуться. Это нормально? Не иначе как сей господин является счастливым обладателем малиновых штанов, и нам таки остается лишь делать "ку" и радоваться в намордниках.

Я как-то иначе смотрю, вероятно. Не видела ни "чужого дядьку с градусниками", "в малиновых штанах", ни каких-то враждебных действий. "Дядька" вроде как не чужой вовсе (по ощущениям). И говорит разумные вещи. А "монастырь" общий. Живая Этика. Не заметили? Да, есть желающий объявить кого-то чужими, а кого-то своими... Но это частности, пустые в свете Истины.

Сообщение от крайний

Очевидность не показатель. Когда во дворе дома дворник скандалит с сантехником и слышно даже в соседних дворах, это не повод для оценки всех обитателей. Самые интересные реакции форумчан не столь хорошо слышны. Говорит ли это об их слабости? Скорее о нашей способности настраиваться и слышать.

Разумное высказывание. Я согласна, что не всегда самые громкокричащие и составляют основу. Но все же, двор, где регулярно допускают площадную ругань "дворника с сантехником" и не пытаются это безобразие прекратить... не есть "двор образцового порядка". Или, как Вы считаете?
Добавлю личное наблюдение - такой "двор" начинают обходить десятой дорогой хорошие, доброжелательные люди. Они оказываются "не ко двору".

[крайний]

Сообщение от Djay

"Дядька" вроде как не чужой вовсе (по ощущениям). И говорит разумные вещи. А "монастырь" общий. Живая Этика.

Об ощущениях и речь. УЖЭ вдохновляет, а "дяденька" после 25 лет чтения вдруг завздыхал о стоп-проверках прямоты рук. Тоже не слышали? В этом ли Учение Будды? Давайте уже сразу перейдем к измерениям черепа и состава арийской крови.

Сообщение от Djay

двор, где регулярно допускают площадную ругань "дворника с сантехником" и не пытаются это безобразие прекратить... не есть "двор образцового порядка". Или, как Вы считаете?

Так я и спрашиваю "Как?"
Поступило предложение сортировки на касты. Вам похоже понравилось?

Сообщение от Djay

Добавлю личное наблюдение - такой "двор" начинают обходить десятой дорогой хорошие, доброжелательные люди. Они оказываются "не ко двору".

Не бывать таким ни врачами ни строителями. Пускай идут в горы и насыщают пространство своими кружевными манжетами, а воплощать все эти божественные красоты будем мы. Как умеем.

[Djay]

Сообщение от крайний

Давайте уже сразу перейдем к измерениям черепа и состава арийской крови.

Вы наблюдательный человек. Немного сопоставлений из разных тем и Вы убедитесь, что уже ... состоялось. Только по другому именуется. Видимо "дядька" не сразу стал писать, а ознакомился предварительно с контентом форума.

Сообщение от крайний

Поступило предложение сортировки на касты. Вам похоже понравилось?

Не похоже совсем. Было предложение определения себя "по кастам", и условно, к тому же. Если по кармическим условиям в разряд "ученики" не попадаешь - будь на своем месте хорош. И не стоит пыжиться, замахиваясь на Космические порядки и водительство человечества. Что в этом неправильного?

Сообщение от крайний

Не бывать таким ни врачами ни строителями. Пускай идут в горы и насыщают пространство своими кружевными манжетами, а воплощать все эти божественные красоты будем мы. Как умеем.

Бог в помощь в воплощении божественной красоты и пр. А я, вообще-то, имела в виду конкретных людей на этом форуме. Таких как mika_il, к примеру.

[крайний]

Сообщение от Djay

Немного сопоставлений из разных тем и Вы убедитесь, что уже ... состоялось.

Состоялся закономерный итог многолетней, оголтелой травли любых видов модерации.
Спрашиваю еще раз, есть ли конкретные предложения по наведению "образцово-показательного" порядка в условиях отсутствия среди общающихся непререкаемо высоких авторитетов?
На форуме уже было озвучено не мало вариантов, но все так или иначе оказывались связаны с обустройством скорейшего переворота в управлении форумом в пользу сами знаете кого. Есть ли что новенькое? Ах да... Добровольнопохорошему самоопределиться по полочкам, а кто не сумеет помогут. Зер гуд.

Сообщение от Djay

Не похоже совсем. Было предложение определения себя "по кастам", и условно, к тому же. Если по кармическим условиям в разряд "ученики" не попадаешь - будь на своем месте хорош. И не стоит пыжиться, замахиваясь на Космические порядки и водительство человечества. Что в этом неправильного?

Наиболее жуткие монстры сшиваются из множества отдельно правдоподобных смыслов.
Делюсь своим ощущением по совокупности высказанного, включая и болезную реакцию самого благодетеля. Много громких слов за которыми не удается разглядеть того, чтобы сей врачеватель сам хоть раз пользовался назначаемой другим микстурой смиренного самоопределения ниже плинтуса.

Сообщение от Djay

я, вообще-то, имела в виду конкретных людей на этом форуме. Таких как mika_il, к примеру.

Так и я о конкретных, посчитавших сей форум недостойным ихнего возвышенного общения.
mika_il был превосходным собеседником и можно только сожалеть, что для отстаивания своих принципов он выбрал вариант Тома Сойера. Да будет ему в помощь еще одно ведерко холодной воды!

[Subаru]

Может все же прочитаем название темы и немного сузим весь спектр обсуждаемого в соответствии с ним?

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для Вас следование положениям Учения "Живой Этики" не является путем йоги?

Как Вы понимаете следующее положение Агни Йоги:

?

Мне кажется, что мы пошли "по новому кругу"!
В другой теме, мы пришли к пониманию по поводу ямы-ниямы! Это необходимый этап, который требуется от любого кандидата на ученичество! Выполняя предписания ямы-ниямы (только их!) йогом ещё никто и никогда не становился!
Йога требует Учителя! Где и когда сказано (и кем!), что Учитель НЕ нужен?
Что можно достигнуть без Учителя?
Вы привели параграф из "Сердце". Где там написано, что это достижение возможно без Него? Приведите примеры достигших, "так называемого Самадхи", которые дошли до этого своими силами? Где и когда такое происходило от одной ямы -ниямы, обретение которых является необходимым этапом и это "обретение" должно быть осуществлено совершенно самостоятельно (здесь книги Учения нам в помощь!) и тогда (только тогда!) возможно ученичество и непосредственно "йога"!
Куда девать выдержки из писем Е.И.Р., которые я приводил в предыдущем сообщении? Она что, противоречит в своих письмах тому, что Записала в Учение? Может стоить перестать называть вещи НЕ своими именами и не считать нормальный, правильный и достойный жизненный путь, проникнутый стремлением к нравственному самосовершенствованию и бескорыстию, прожитый в приверженности определённому Учению ... йогой!
Тогда исчезнет эта дихотомия и "йоге будет йогово" (в одиночестве, тишине и под присмотром Учителя), а "нравственному - нравственное"!




Я кого-то лишил возможности именовать себя йогом? Почему предложение быть хорошим человеком исповедующим практический альтруизм, занимающегося самопознанием и стремящегося к подлинному ученичеству у Высокого Учителя понимается, как "поражение в правах"?
Хочется читая книги обязательно считать себя "йогом"? Считайте!
Вот у некоторых "йогов" так "печень" разыгралась, что они который день успокоиться не могут, уязвлённое самолюбие "за всех рериховцев" не позволяет "выпустить из рук перо" в производстве "базарного остроумия". Продолжайте, не останавливайтесь, идеалы йоги "совсем близко" ...

Я никогда (не раньше, не сейчас) не говорил о том, что "йога" это синоним " жизненного пути пройденный в приверженности Учению"!
Зачем тогда сам термин? (Йога) Как определить, когда человек становиться йогом?
Вот засыпал НЕ йогом, а завтра (произнёс какие-то слова, или открыл какую-то книгу) ..., оп, "уже йог"! Это глупость и профанация!
Следующий "Путём йоги" - это статус определяемый для себя! Вот прочитал я, Бхагават-Гиту и ... "понравилось"! Близко! (по пацифистским убеждениям). Опять-таки, любовь - это хорошо! Требования устраивают! В момент принятия решения "следовать Идеалу", человек обретает (только для самого себя!) статус: "Следующий путём йоги". Он становится йогом? Ответ очевиден!
"На здоровье"! Я никогда не покушался на право любого определить себя, как "следующего Путём Учения Агни -йоги", но это определение "себя для себя", а по факту ... он йог? Зачем смешивать желаемое с реальным?
А реальность в том, что йогой всегда назывался конкретный процесс, который начинался с принятия на себя предварительных обязательств (яма-нияма), успешное осуществление которых, позволяло надеяться на на смену статуса "чела на испытании" на "принятого чела"! После этого следовал период "йогических практик" вкупе с несколькими Посвящениями, которые и позволяли превратиться из "хорошего человека" в Адепта, который достигая статуса Полного Архата (в одной из будущих жизней) ставится перед Великим Выбором ... Нирвана или Жертвенный Нирманакайя!
Статус Бодхисаттвы следует за стадией Архата, выше только Будда! Путь от "принятого чела" к "Архату" (в традиционной буддийской абхидхарме определяется как лицо, "НЕ нуждающееся в обучении") составляет "Путь Йоги", который покоится (должен покоиться!) на практическом самоотречении (достигнутом на стадии ямы-ниямы)!
Следовательно, "йогом" человек именуется только тогда, когда его Приняли и Посвятили, а до этого он, - неофит!
Тут бесполезно "сердиться и скрежетать зубами", я ведь просто излагаю Традиционный Подход! Судя по тому, что изложено в "Письмах Махатм" и Трудах Е.П.Б., Вел.Учителя на 100% привержены "традиционным ценностям" и нет никаких шансов, что для "самоагни-йогов" будет сделано исключение!
Не вопрос, если (кто-то!) не заинтересован в Ученичестве у Высокого Гуру, то ради Бога, есть ведь другие Учителя! Вот к нам в Новогодние праздники приезжал Лама традиции Джонанг, очень эрудированный! (без шуток!) Всех пришедших знакомили с традицией Калачакры и приобщали к практикам! (на втором занятии уже "Тумо" осваивали!). Напомню, что Лама увидел этих людей впервые. Лама уехал, а "йоги" (в "...") остались! Ну, ведь они занимались "йогой"? Вопрос, когда произошло превращение из "тётеньки в йогиню"?


Я прошу никого не обижаться на меня! Я совершенно никогда не хочу (кого-либо!) задеть!
Воспримите "мои писания", как "нормальное разнообразие" (отличное от мнения некоторых), в "супе" варящемся на форумах Рериховской тематики!
Я отнюдь "не засланный казачок" посланный "Тёмным Властелином", дабы смутить "верных и последовательных агни-йогов"! Отнюдь, я также проделываю путь "от простой работницы до директора трикотажной фабрики" (х/ф "Москва слезам не верит"). Поверьте, лет 15 назад "я сам бы на себя (нынешнего!) плевался"! Я всегда старался к объективности и трезво оценивал свои знания и навыки! Следовательно, по мере углубления понимания (если прикладывать усилия!) ты начинаешь понимать, что "желаемое и представляемое" очень отличается от подлинного и реального!
Только своим пониманием я и делюсь и ничего более!
Ну, не всем нравится, но я ведь абсолютно никого не пытаюсь переубеждать! Не близко, ну "пробегите сообщение по диагонали" и идите "к более созвучным".

Поэтому, если хочется считать себя " самоназванным йогом" и Alea jacta est – (жребий брошен; принято бесповоротное решение (Юлий Цезарь )), то всё-таки стоит подумать "как количество (прочитанных книг и добрых дел) перейдёт в качество (становлению сотрудником Вел.Учителей")? Заодно полезно подумать, что для становления "сотрудником" нужно для начала стать Их учеником!
Обременённых семейными обязанностями, работающих 5/2 с 9-00 до 18-00 и испорченных современных воспитанием и материалистическим образованием отнюдь "не жажду"т принять в ученики Махатмы Химавата!
Для этой цели нужно родиться для Ученичества и именно в этой жизни! Если вы не ученик в этой жизни (не сознаёте, что сейчас в "ученичестве"), то предлагаю вернуться к альтруизму, самообразованию и сотрудничеству с Природой + устремлению к Ученичеству ... повторяться (более!) не вижу смысла!