На переломном этапе

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Перенесу свое высказывание из соседней ветки. Рериховское движение давно больно тяжелой болезнью взаимной вражды, склочничества, сплетничества и т.п. Порой просто удивляешься из чего наши "рериховцы" могут родить негатив - из "выражения лица и жестов" на видеозаписи, из случайно брошенной фразы или фотографии. Читаешь любую публикация на тему рериховкого движения и постоянно спотыкаешься о текст - "откуда автор это взял?!" У меня нет рецепта как лечить данную болезнь, но совершенно ясно, что если ее не преодолеть, то у РД не будет будущего.

Замечу, что каждое из опубликованных в теме суждений страдает от подобной "болезни". Каждый из авторов, стараясь преподнести свою точку зрения, непременно вносит некий вымысел об оппоненте и более того - старается прямо или косвенно очернить другого.
Рериховское движение болеет подобной болезнью более 25 лет. Метод доказательства своей правоты "любыми скандальными способами" уже, видимо, в "крови" у многих, выросших в этой атмосфере. Бесконечные "разоблачения", осуждения, поучения друг друга, распространения домыслов, слухов и сплетен. Порой думаешь, когда же "рериховцы" занимаются заповеданным культурным строительством, если бесконечно заняты взаимным осудительством?
Тревожит, что организации создаются для "обновления" и "оздоровления", но при этом стиль взаимодействия, первое, что нужно обновить - явно не меняется. У меня нет рецепта, но акцент явно нужно делать на реальных делах.

Не мешало бы здесь упомянуть и о таких нехороших недугах "рериховцев", как двойные стандарты. Причём, что любопытно, эти двойные стандарты чаще всего прикрывают с флангов малое в ущерб большому и наиболее нужному. Вообще можно сказать, что несоизмеримость поставлена на службу этим двойным стандартам очень крепко. Наверное многие здесь наблюдали картину, как малопривлекательную небольшую порожнюю тележку ставили на рельсы впереди локомотива, тянущего тяжёлый гружённый состав и, ссылаясь на то, что и то и другое является транспортным средством, требовали равноправного к ним отношения и уравнивали их работу в плане полезности. При этом, все громкие скрипы и кряхтения полуразбитой тележки почему-то совсем не замечались. Но зато на незначительные позвякивания из-под колёс уверенно идущего вперёд локомотива бурно реагировали "конструктивной критикой". То есть, только в одном этом действии прочным канатом сплетаются двойные стандарты, несоизмеримость и несправедливость. У меня тоже нет рецепта от такой болезни мышления некоторых "рериховцев". Поэтому пока ограничиваюсь взглядом, что такие "канаты" нужно просто сурово разрубать, какие бы стенания, причитания или увещевания о некультурности такого действия при этом не возникали.

[Жанна Каитова]

Статья О.Н. Чеглакова "На переломном этапе", видится, осталась не понятой в своих главных аспектах. А ведь она освещает некоторые самые важные вопросы настоящего момента. Вот как увиделись некоторые из них:


1. Всем рериховцам хорошо известно, что через семью Рерихов людям был изложен и объяснен (частично, конечно) План Владык. План, следуя которому человечество сможет вернуться на путь духовной эволюции и войти в Новый Мир. Есть основные вехи этого Плана, которые озвучены самими Учителями: Пакт Рериха, Знамя Мира, Всемирная Лига Культуры, День Культуры, строительство общин...


2. Все рериховцы хотят объединения. Это необходимость, это зов времени. Да, все мы разные и не можем иметь одинаковые мнения по всем вопросам. Но есть основы Плана, о которых мы все должны согласиться. Согласиться не во всех деталях может быть, но в главном. Видится, что пока мы не выработаем единого взгляда на Основы действий, мы не сможем объединиться.
Как выработать общий верный взгляд? Просто изучить то, как всё это дано в Учении и в трудах Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерихов. Всё дано и описано с разных сторон.


3. Статья "На переломном этапе" обращает внимание рериховцев на тот факт, что некоторые из них, претендующие сегодня на лидирующее положение в РД, в прошлом выражали по Основам точку зрения спорную или не совсем понятную общественности, а иногда и противоречащую Учению. Или работали под руководством таких людей и публично не возражали. Статья и имеет целью узнать у людей, претендующих на лидерство в РД — а каково их сегодняшнее мнение по этим вопросам? Мы же не можем поддерживать людей и организации, не зная их точки зрения по Основам, не зная, куда они собираются всех нас звать.

P.S. И ещё несколько слов по поводу некоторых высказываний о периодически появляющихся острых статьях О.Н. Чеглакова. Было высказано мнение, что они всегда носят "разоблачительный характер". Как человек, несколько лет близко знающий Олега Николаевича, хочу сказать, что статей у него огромное количество и по самым разным темам — научным, религиозным, и др. С ними можно ознакомиться как на сайте "Культуру в жизнь", так и в различных печатных изданиях, как российских, так и зарубежных. "Разоблачительные" же статьи пишутся редко и в тех ситуациях, когда молчать невозможно. Иногда, смолчать — значит предательствовать. И статьи эти не "разоблачительные", а выражающие принципиальную позицию по самым острым, а значит, наболевшим вопросам в РД. Конечно, в такой ситуации они не могут быть "белыми и пушистыми".

[adonis]

Сообщение от Колибри

Статья и имеет целью узнать у людей, претендующих на лидерство в РД — а каково их сегодняшнее мнение по этим вопросам? Мы же не можем поддерживать людей и организации, не зная их точки зрения по Основам, не зная, куда они собираются всех нас звать.

Вероятно здесь нет людей претендующих на лидерство в РД. Формат форума предполагает что ответить могут даже те, кто ещё тыркается в поисках земного учителя. В принципе, если хотите узнать мнение по какому то вопросу, то лучше писать не статью, а сформулировать конкретный вопрос. Если вопросов много. то по одному задавать. Чем точнее будет сформулирован вопрос, тем точнее будет ответ. Теперь немного моего мнения. Решение в пользу поддержки НРК, или отказа ему пока у меня не стоит, я не вижу там лидеров, как не вижу их и в МЦР Поживём - увидим. Я за Совет, куда будет входить и МЦР и НРК и Сибро, и Орифлама и ваша питерская группа, может ещё кто то.

Сообщение от Наталья

Потому так важно создать Государственный Музей им. Н.К. Рериха, который объединил бы все музейные силы с финансовой поддержкой государства для сохранения рериховского наследия. В сотрудничестве с ним, но без ведущей идеологической роли Музея, важно было бы создать вначале инициативную группу, а затем и общественный комитет, который стал бы формировать на своей основе Комитет в поддержку подписания Пакта Рериха и возрождения Всемирной Лиги Культуры, призванной объединить всё человечество во имя служения Свету.

Музей будет государственным по любому, вопрос времени, нет общества способного его удержать как "общественный". Сохранить сотрудников работавших с наследием - это было бы неплохо, но решение исключительно в руках МЦР. Возможно ли возродить Пакт - не знаю, подписывало МЦР какие либо документы с ГЩ или нет, мне не известно. Реально - мало вероятно, Голубой Щит за пол сотни лет прирос и его уже не скинешь. Но возродить Всемирную Лигу Культуры под Знаменем - это более чем реально, но здесь нужно обсуждение не на форуме, а с Лавровым. Пока личности способной на такой контакт нет, значит сотрясать пространство преждевременно и вредно. Будет Совет, там и будут решать.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Вероятно здесь нет людей претендующих на лидерство в РД. Формат форума предполагает что ответить могут даже те, кто ещё тыркается в поисках земного учителя. В принципе, если хотите узнать мнение по какому то вопросу, то лучше писать не статью, а сформулировать конкретный вопрос. Если вопросов много. то по одному задавать. Чем точнее будет сформулирован вопрос, тем точнее будет ответ. Теперь немного моего мнения. Решение в пользу поддержки НРК, или отказа ему пока у меня не стоит, я не вижу там лидеров, как не вижу их и в МЦР Поживём - увидим. Я за Совет, куда будет входить и МЦР и НРК и Сибро, и Орифлама и ваша питерская группа, может ещё кто то...
...Будет Совет, там и будут решать.

На ваш демократически установленный Совет, всегда найдётся другой Совет, который будет в оппозиции к первому. А их будет игнорировать третья, "независимая" группа. Будут ещё и "самоходы" несогласные со всеми. И т.д. и т.п. И сколько же раз нужно будет пересаживаться квартету, если "музыканты" не умеют играть? На примере принятия и взаимодействия с МЦР видно, что "музыканты" бездарны. Был Дан шанс проявить свои лучшие качества взаимопомощи, единения, сплочённости и сотрудничества, но не смогли. Думаете, что с каким-то там новоявленным демократически избранным советом всё это сразу заработает? Святая наивность! Все подобные людские самопроизвольные построения без участия Высшей воли не обладают оккультным "цементом" и, как показывает опыт, скоро расспадаются. Без луча Владыки никакой Совет не будет эффективным. Но если сами "советчики" о Совете отрицают необходимость Фокуса, пренебрежительно посмеиваясь над "фокусниками" (по их терминологии), то о чём здесь вообще можно говорить?
МЦР оказался лакмусовой бумажкой, испытанием. И, к сожалению, многие не прошли этот тест. И вместо того, чтобы всё-таки искать пути и возможности к сотрудничеству с МЦР и всячески укреплять свой Центр, отбросив все свои амбиции, обиды, недоверия или ещё что-то, так ведутся сепаратные переговоры о создании какого-то там совета, совсем позабыв о преемственности. Но оккультные законы суровы. Если упустили один шанс, который был Предоставлен, то нового можно будет ждать очень долго.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

На ваш демократически установленный Совет, всегда найдётся другой Совет, который будет в оппозиции к первому. А их будет игнорировать третья, "независимая" группа. Будут ещё и "самоходы" несогласные со всеми. И т.д. и т.п.

Пусть будут различные формы. Главное, что бы каждый занимался, пусть по-своему, но продвижением рериховского наследия, реализацией его идей в жизни. И при этом никто бы не занимался охаиванием и унижением другого, делением на "рериховский" и "не рериховский", на "истинных" и "псевдо", составлением "черных списков" и т.п. Поле созидательной деятельности огромно как и точек сотрудничества и взаимодействия.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

при этом никто бы не занимался (...)делением на "рериховский" и "не рериховский",

Так Нараяма пусть себе резвится? Или в "не рериховский" нельзя зачислять только тех, кто лично приятен написавшему?

Сообщение от Владимир Чернявский

на "истинных" и "псевдо",

Лунев и прочие павлюшины и котляры пусть называют себя рериховцами?

Сообщение от Владимир Чернявский

составлением "черных списков"

Предъявите нам тех, кто составляет "черные списки". И заодно сами "черные списки" - очень хочется ознакомится

Сообщение от Владимир Чернявский

Поле созидательной деятельности огромно

Но почему-то (!!!) в нескольких ветках одновременно идет сплошная клевета на МЦР - и никакой реакции от обеспокоенных "сотрудничеством и взаимодействием". Вот такая избирательность

[Migrant]

Сообщение от Iris

Так Нараяма пусть себе резвится? Или в "не рериховский" нельзя зачислять только тех, кто лично приятен написавшему?

Пусть резвится. У каждого создания своя дорога. И Нараяма - его не уберешь и не удалишь, он где-то есть и где-то творит что-то своё. Сказать, что он положительное явление - никто не скажет, но отношением к нему были ещё тоньше и явнее определены некоторые явления в нашей жизни. И называя имя Нараямы, мы понимаем сонм ошибок, которые ещё свойственны обществу.

Но всякое объединение последователей Учения будет иметь границы вмещения и, главное, будут определены цели, которые стоят перед Рериховским Сообществом. Творческое осмысление такого явления, как Рериховское Движение было и остается нашей главной задачей внутри, но точно также это будет важно для внешних наших коллег и сообществ.

Проще говоря, мы должны определить внутреннюю структуру, чтобы понять "кто мы?" и "что намерены сделать?". Это как утюг - дан чтобы гладить, ледокол - прокладывать путь во льдах, а телефон - средство связи. Вот и Рериховское сообщество должно быть понятно для того, чтобы Двигаться в нужном направлении, точно также и миру должно быть понятны наши намерения. И именно поэтому я поддерживаю мнение Адониса, который говорит о Совете. У России есть опыт, принимать самые важные решения на миру - один из таких опытов - Земский Собор. В нашем случае просто Собор, можно назвать этот орган Съездом, можно Учредительной Конференцией. Важен смысл: все участники рериховского движения должны принять решение и подчиниться ему.

[Ивана]

Сообщение от Musiqum

Но оккультные законы суровы. Если упустили один шанс, который был Предоставлен, то нового можно будет ждать очень долго.

О каких оккультных законах Вы говорите? Эти законы действуют, если была связь с оккультным центром (Шамбала). О какой преемственности Вы говорите? Преемственность - это когда есть иерархическая цепочка.

В нашем случае, после ухода Е.И. нет этой цепочки. Есть устремленные люди, но они лишь функционеры. Хотя и развиваются духовно и, конечно же, под наблюдением Незримых Кураторов, которые не являются главными проводами.
И это неплохо. Творим своими руками и топаем своими ногами.
Поэтому, предложения Адониса и Мигранта по-земному очень даже целесообразны и трезвы по размышлению. Без налёта идеализма.

[Ивана]

Возможно, на этом переломном этапе нужно идти всем к цели, но пока без координационного центра. Пока болезни роста перекипят.

Кстати, кому-то Е.И. Рерих писала, что совсем необязательно, и даже вредно всех усаживать за один стол, особенно, если есть антагонистические элементы.

Возможно, следует применить прибор четы Кирлиан и посмотреть Наставление из Учения Храма о невозможности примирить антагонистические по цвету ауры. Как бы не садились лидеры с антагонистическими друг другу аурами ничего не будет положительного, поступательного и конструктивного.

[Musiqum]

Сообщение от Ивана

Возможно, на этом переломном этапе нужно идти всем к цели, но пока без координационного центра.

А какой цели Вы говорите? В чём Вы видите цель?

[элис]

Сообщение от Ивана

В нашем случае, после ухода Е.И. нет этой цепочки..

У кого-то нет, у кого-то есть, как говориться, "кадровая" проблема. Эти связи вечны и прочны,поскольку складываются напряжением воли и устремлением духа, и насыщены Огнем. Так и направляется жизнь в будущее, Законами Космоса. Ограничивать эти связи только физическим миром -это близорукость. Собственно творчество-это и есть устремление духа и насыщение воли. А уж чем ее насыщать, какими энергиями и в каком векторе направления-зависит от уровня зрелости индивидуального сознания. Физические энергии самые грубые и срок их жизни небольшой, в пределах иллюзий. Переломный этап - это преображение сознания, индивидуальная динамика. Живая Этика дана на новый тип мышления. Вот до него подняться, до этого перевала-откроются новые горизонты мысли. Иначе никакого переломного, просто микширование старого..

[Djay]

Сообщение от элис

Переломный этап - это преображение сознания, индивидуальная динамика. Живая Этика дана на новый тип мышления. Вот до него подняться, до этого перевала-откроются новые горизонты мысли.

Это надо говорить исключительно самому себе, в тишине собственного сознания. Высказываемое же каждому собеседнику на форуме - выглядит банальным поучением. Но любая йога начинается с самого себя и только! Когда начинается слежение за не своим уровнем "развития", "преображения" - можно сказать "прощай, йога!" и "здравствуй, самость". Потому как преображение никак не зависит от внешних факторов, слов, лозунгов. Это все внутри. Только там.

[Ивана]

Сообщение от элис

У кого-то нет, у кого-то есть, как говориться, "кадровая" проблема. Эти связи вечны и прочны,поскольку складываются напряжением воли и устремлением духа, и насыщены Огнем.

Не спорю. Почти каждый подошедший к Учению имеет своего куратора Незримого, связанного кармическими узами и имеющие кармическое право на эту связь. Но не все участники рериховского движения и даже лидеры его могут претендовать на Иерархическое звено.

[Michael]

Сообщение от Ивана

О каких оккультных законах Вы говорите? Эти законы действуют, если была связь с оккультным центром (Шамбала).

упустили шанс, не слушая никого.

О какой преемственности Вы говорите? Преемственность - это когда есть иерархическая цепочка.
В нашем случае, после ухода Е.И. нет этой цепочки.

До 2004 г. сохранялась явная Иерархическая цепочка по линии Н.К. Рерих-Б.Н.Абрамов- Н.Д. Спирина.
Существовали и существуют и другие линии. После ухода явных Звеньев с земного плана многое перешло на незримый план.

Совет - хорошая форма для работы.

[Ивана]

Michael, я, наверное, слишком строго подхожу к понятию "иерархическая цепочка". Из Дневников Е.И. мы знаем со слов Махатм, что после ухода Блаватской Е.П. Теософское общество осталось без иерархической цепочки. Теософское общество развивалось, существовало. Были свои лидеры. И всё. Главный провод был перенесен на новое образование - Живую Этику. Значит, такая форма развития существует на Земле. Судя по положению дел в Рериховском движении, когда лидеры каждого филиала отрицают лидеров другого, у нас сейчас именно такая форма существования: с прерванной иерархической цепочкой. По моим соображениям, Б.Н.Абрамова тоже невозможно назвать именно звеном этой главной иерархической цепочки. Он достойный ученик, но не звено главной цепи. Он много лучше кого-то из нас, но не звено. Так же и Н.Д.Спирина, при всем моем уважении к лидерам Рериховского движения. Конечно, я высказала только своё мнение, никому его не навязываю.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

упустили шанс, не слушая никого.

Совершенно верно! С.Н. Рерих недвусмысленно сказал, что только через МЦР... и далее по тексу. Но всё вышло наоборот. Стали не МЦР слушать, а подгоняемые своей самостью и ощущением своей богоизбранности "советовать" ему. Причём в такой назидательной, "конструктивно-критикующей" и обличающей форме, что в результате сами не прошли испытание.

[Musiqum]

Сообщение от Ивана

О каких оккультных законах Вы говорите? Эти законы действуют, если была связь с оккультным центром (Шамбала).

Вы даже не поняли, о чём я говорю, но уже запросто взялись корректировать мои слова. Причём здесь Шамбала и связь с Ней, когда оккультные законы объективно существуют сами по себе, как, например, энерго-информационный обмен в природе или взаимодействие миров? В мироздании существуют объективные законы, которым подвержено всё сущее, включая и Махатм. Существуют космические ритмы и циклы, манвантары и пралайи, приливы и отливы... И если не воспользовались благоприятным моментом во время прилива, его силой и этой возможностью для дальнейшего продвижения по эволюционной спирали выше, то следующего прилива, который создаст такую же или подобную возможность, придётся уже подождать.
Но если говорить только о Шамбале, то и там есть свои оккультные законы, о которых мы кое-что знаем. Например, если вестника Шамбалы не приняли, то следущего Пошлют через столетие. И это не прихоть, обида, или каприз Учителей. Это тоже обусловлено оккультным законом, который учитывает возможное сочетание новых элементов, исторический момент, свободную волю, кармическую целесообразность, закон сроков, состояние сознания принимающих и т.д. и т.п.
Так неприятие МЦР, как фокуса, - это упущенная волна. Разрозненые и противостоящие друг к другу рериховцы новый фокус могут Получить уже скоро. Об этом я и писал выше. Но, правда, МЦР жив и работает. Так что не всё потеряно. По моему глубочайшему убеждению, нужно сейчас всеми силами МЦР укреплять, а не создавать что-то непонятное из бамбуковых тросточек разного размера.

Сообщение от Ивана

О какой преемственности Вы говорите? Преемственность - это когда есть иерархическая цепочка.

Вот именно об этой цепочке я и говорил.
Ещё раз приведу слова С.Н.Рериха : "Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с Рериховскими обществами."
То есть, здесь без вариантов ясно, что МЦР имеет иерархическую преемственность от Святослава Николаевича (Махатмы Люмоу), сына и прямого наследника своей матери Елены Ивановны Рерих.

Сообщение от Ивана

В нашем случае, после ухода Е.И. нет этой цепочки.

Но МЦР, созданный "иерархической цепочкой", есть и работает.

[Ивана]

Сообщение от Musiqum

Вы даже не поняли, о чём я говорю, но уже запросто взялись корректировать мои слова.

Поняла, но уточнила, так как главный у нас вопрос - лидерство в РД и движение вперед. И очень много внимания и значимости активные рериховцы придают этой линии преемственности, претендуя на своё участие в структуре Иерархии. А после этого - жёсткого подчинения своей воле. При этом забывают, что могут и ошибаться.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

На ваш демократически установленный Совет, всегда найдётся другой Совет, который будет в оппозиции к первому. А их будет игнорировать третья, "независимая" группа. Будут ещё и "самоходы" несогласные со всеми. И т.д. и т.п. И сколько же раз нужно будет пересаживаться квартету, если "музыканты" не умеют играть? На примере принятия и взаимодействия с МЦР видно, что "музыканты" бездарны.

Есть много басен Крылова, которые хорошо иллюстрируют ситуацию с "квартетом". вот, к примеру "Лебедь, рак и щука".

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет.
А выйдет из него не дело -
Только мука...

Этот квартет нужно учить "пользоваться инструментами" еще не одну сотню воплощенией. Куда там концерты давать.

[Жанна Каитова]

Сообщение от adonis

Решение в пользу поддержки НРК, или отказа ему пока у меня не стоит, я не вижу там лидеров, как не вижу их и в МЦР Поживём - увидим. Я за Совет, куда будет входить и МЦР и НРК и Сибро, и Орифлама и ваша питерская группа, может ещё кто то.

Если НРК собирается осуществлять взаимодействие между государством и РД, то, хотим мы того или нет, но он станет одной из лидирующих организаций в РД. (Конечно, если будет действовать, а не станет формальным бездействующим образованием). И тогда всё равно придётся принять сознательное решение о поддержке НРК или отказе ему в этом. Подчёркиваю, одной из лидирующих организаций. О том, чтобы всем РД пойти за кем-то одним, одним лидером, одной лидирующей организацией, сейчас не приходится даже мечтать. Так как на сегодняшний день нет в нашей среде того духовного вождя, который мог бы сплотить всех в единстве.

Тоже видится, что в настоящее время возможно организовать только Совет рериховских организаций. И только по вопросам культурного строительства, которые, собственно, включают в себя весь существующий спектр вопросов, проблем, действий, кроме тех, что связаны непосредственно с толкованием Учения, с определением принадлежности или не принадлежности чего-то или кого-то к Учению и т.п.

Но это временная ситуация, так как в соответствии с Космическими Законами, всё равно фокус или центр магнитизма должен будет сложиться. То есть, в процессе работы Совета, с течением времени, с очищением сознания и ростом культурного уровня участников, выявится или появится тот человек, который своим мощным огнём, объединённым с Иерархией Света, естественным путём сплотит всё РД в единое движение, в добровольности и в радости. Это что касается РД. В масштабах же всего человечества всё может происходить точно так же и сложиться во Всемирную Лигу Культуры.