На переломном этапе

[Владимир Чернявский]

Перенесу свое высказывание из соседней ветки. Рериховское движение давно больно тяжелой болезнью взаимной вражды, склочничества, сплетничества и т.п. Порой просто удивляешься из чего наши "рериховцы" могут родить негатив - из "выражения лица и жестов" на видеозаписи, из случайно брошенной фразы или фотографии. Читаешь любую публикация на тему рериховкого движения и постоянно спотыкаешься о текст - "откуда автор это взял?!" У меня нет рецепта как лечить данную болезнь, но совершенно ясно, что если ее не преодолеть, то у РД не будет будущего.

Замечу, что каждое из опубликованных в теме суждений страдает от подобной "болезни". Каждый из авторов, стараясь преподнести свою точку зрения, непременно вносит некий вымысел об оппоненте и более того - старается прямо или косвенно очернить другого.
Рериховское движение болеет подобной болезнью более 25 лет. Метод доказательства своей правоты "любыми скандальными способами" уже, видимо, в "крови" у многих, выросших в этой атмосфере. Бесконечные "разоблачения", осуждения, поучения друг друга, распространения домыслов, слухов и сплетен. Порой думаешь, когда же "рериховцы" занимаются заповеданным культурным строительством, если бесконечно заняты взаимным осудительством?
Тревожит, что организации создаются для "обновления" и "оздоровления", но при этом стиль взаимодействия, первое, что нужно обновить - явно не меняется. У меня нет рецепта, но акцент явно нужно делать на реальных делах.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рериховское движение давно больно тяжелой болезнью взаимной вражды, склочничества, сплетничества и т.п.

Каждый видит в окружающем мире то, что присутствует в его микрокосме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Каждый видит в окружающем мире то, что присутствует в его микрокосме.

Увы, это видно даже по этой теме, не говоря уже тоннах публикаций в том числе на сайтах рериховских организаций.

P.S. В "рериховской" среде еще очень любят обсуждение сводить к обсуждению собеседника. Любой острый вопрос непременно сведется к унижению личности оппонента, намекам на его личные качества.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. В "рериховской" среде еще очень любят обсуждение сводить к обсуждению собеседника. Любой острый вопрос непременно сведется к унижению личности оппонента, намекам на его личные качества.

Сообщение от Iris

Каждый видит в окружающем мире то, что присутствует в его микрокосме.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Перенесу свое высказывание из соседней ветки. Рериховское движение давно больно тяжелой болезнью взаимной вражды, склочничества, сплетничества и т.п. Порой просто удивляешься из чего наши "рериховцы" могут родить негатив - из "выражения лица и жестов" на видеозаписи, из случайно брошенной фразы или фотографии. Читаешь любую публикация на тему рериховкого движения и постоянно спотыкаешься о текст - "откуда автор это взял?!" У меня нет рецепта как лечить данную болезнь, но совершенно ясно, что если ее не преодолеть, то у РД не будет будущего.

Вот поэтому Наследие сейчас и уходит в общенародное достояние к государству от несостоявшихся "последователей".
Да, это больно признавать, но что сделаешь?! Не справились! Нет соответствия...

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Андрей С.

Вот поэтому Наследие сейчас и уходит в общенародное достояние к государству от несостоявшихся "последователей".
Да, это больно признавать, но что сделаешь?! Не справились! Нет соответствия...

Не надо выдавать желаемое за действительное и от своего имени говорить за всех. Если у Вас лично нет соответствия, то Вы и работайте над этим вопросом, к чему стенать публично?

[Дамин]

Я не знаю какой была атмосфера в МЦР при жизни ЛВШ. У меня были другие личные заботы. Но ушла из жизни Шапошникова Л.В. и освободился большой и важный пост в МЦР. Как часто это бывает в нашей жизни открылись разные сведения, которые при жизни человека не могли быть высказаны прямо. Воистину, хочешь узнать о человеке правду - дождись когда он помрет.
Сегодня во всей баталии вокруг МЦР и НРК я вижу не сплетни, не склоку, а элементарную самозащиту. Вижу как часть людей медленно но верно подводят нас к мысли о том, что государство всесильно , вопрос решен и НРК на базе МЦР будет создан и новая культурная структура перейдет под крыло государства.
Общественный МЦР без устойчивых источников финансирования и всесильное государство российское - несопоставимые величины.
Но, слава Господу, не только деньгами меряется истинная величина и могущество!
На страницах форума происходит битва. Чем руководствуются стороны? На чьей стороне Светлое Воинство? Как дальше будут развиваться события?
Было Сказано, что всё произойдет не так как мы ожидаем.
Хочется отметить, что несмотря на накал страстей, всё происходит открыто, без ущемления, то есть демократически. И это очень хорошо.
Я не имею права давать оценки участникам битвы, но сердце моё склоняется в пользу МЦР.

[Наталья]

Рериховское движение должно было бы реализовать задачи Культуры, оставленные Н.К. Рерихом - просветительную и охранительную, как наиболее просвещённая часть общества.

[Iris]

Сообщение от Наталья

Рериховское движение должно было бы реализовать задачи Культуры, оставленные Н.К. Рерихом - просветительную и охранительную,

Именно этим и занимается МЦР - более четверти века. И те, кто хочет заниматься тем же, либо сотрудничают с МЦР, либо "возделывает свою делянку", не мешая другим.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Владимир Чернявский

Перенесу свое высказывание из соседней ветки. Рериховское движение давно больно тяжелой болезнью взаимной вражды, склочничества, сплетничества и т.п. Порой просто удивляешься из чего наши "рериховцы" могут родить негатив - из "выражения лица и жестов" на видеозаписи, из случайно брошенной фразы или фотографии. Читаешь любую публикация на тему рериховкого движения и постоянно спотыкаешься о текст - "откуда автор это взял?!"

Вы проповедуете принцип "Не верь глазам своим" , а так же своей интуиции, разуму и реальным фактам?
Отказавшись от этих методов познания истины, придем к тому, чего добиваются от РД заинтересованные в его поражении люди: оно выродится и превратится в массовку, которой уже найдено место в играх чиновников. Не выйдет!

[Арьяна]

Сообщение от Людмила Матвеева

.....
Отказавшись от этих методов познания истины, придем к тому, чего добиваются от РД заинтересованные в его поражении люди: оно выродится и превратится в массовку, которой уже найдено место в играх чиновников. Не выйдет!

Про массовку очень насущно написано,- значит вы знаете,- что такое Рериховское Движение и можете дать ему определение. У меня вопрос по нему возникает из-за того, что для меня современное РД - это всего-лишь духовная связь между людьми при чтении книг Учения, духовное согласование людей с помощью этих книг, и не более того. Поэтому что-либо разрушить в этих связях атеистам исторически долго не удасться. Но хотелось бы подкорректировать свое понимание РД, получить научное ему определение. Мне это нужно для определения действий по отношению к правительству всероссийского общества, изымающего деньги за аренду и существование у своих культурных подвижников, служащих этому обществу в общественном музее.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Арьяна

Но хотелось бы подкорректировать свое понимание РД, получить научное ему определение.

Не могу претендовать на научное обоснование и определение РД так же, как не намерена приписывать себе несуществующие способности и качества.
Мне нужно обдумать Ваш вопрос, возможно позже я смогу сформулировать ответ на него в силу своих личных представлений.

[Арьяна]

Сообщение от Людмила Матвеева

Мне нужно обдумать Ваш вопрос, возможно позже я смогу сформулировать ответ на него в силу своих личных представлений.

Уж не откажите в этой маленькой любезности. Заранее благодарен.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Перенесу свое высказывание из соседней ветки. Рериховское движение давно больно тяжелой болезнью взаимной вражды, склочничества, сплетничества и т.п. Порой просто удивляешься из чего наши "рериховцы" могут родить негатив - из "выражения лица и жестов" на видеозаписи, из случайно брошенной фразы или фотографии. Читаешь любую публикация на тему рериховкого движения и постоянно спотыкаешься о текст - "откуда автор это взял?!" У меня нет рецепта как лечить данную болезнь, но совершенно ясно, что если ее не преодолеть, то у РД не будет будущего.

Замечу, что каждое из опубликованных в теме суждений страдает от подобной "болезни". Каждый из авторов, стараясь преподнести свою точку зрения, непременно вносит некий вымысел об оппоненте и более того - старается прямо или косвенно очернить другого.
Рериховское движение болеет подобной болезнью более 25 лет. Метод доказательства своей правоты "любыми скандальными способами" уже, видимо, в "крови" у многих, выросших в этой атмосфере. Бесконечные "разоблачения", осуждения, поучения друг друга, распространения домыслов, слухов и сплетен. Порой думаешь, когда же "рериховцы" занимаются заповеданным культурным строительством, если бесконечно заняты взаимным осудительством?
Тревожит, что организации создаются для "обновления" и "оздоровления", но при этом стиль взаимодействия, первое, что нужно обновить - явно не меняется. У меня нет рецепта, но акцент явно нужно делать на реальных делах.

Не мешало бы здесь упомянуть и о таких нехороших недугах "рериховцев", как двойные стандарты. Причём, что любопытно, эти двойные стандарты чаще всего прикрывают с флангов малое в ущерб большому и наиболее нужному. Вообще можно сказать, что несоизмеримость поставлена на службу этим двойным стандартам очень крепко. Наверное многие здесь наблюдали картину, как малопривлекательную небольшую порожнюю тележку ставили на рельсы впереди локомотива, тянущего тяжёлый гружённый состав и, ссылаясь на то, что и то и другое является транспортным средством, требовали равноправного к ним отношения и уравнивали их работу в плане полезности. При этом, все громкие скрипы и кряхтения полуразбитой тележки почему-то совсем не замечались. Но зато на незначительные позвякивания из-под колёс уверенно идущего вперёд локомотива бурно реагировали "конструктивной критикой". То есть, только в одном этом действии прочным канатом сплетаются двойные стандарты, несоизмеримость и несправедливость. У меня тоже нет рецепта от такой болезни мышления некоторых "рериховцев". Поэтому пока ограничиваюсь взглядом, что такие "канаты" нужно просто сурово разрубать, какие бы стенания, причитания или увещевания о некультурности такого действия при этом не возникали.

[Жанна Каитова]

Статья О.Н. Чеглакова "На переломном этапе", видится, осталась не понятой в своих главных аспектах. А ведь она освещает некоторые самые важные вопросы настоящего момента. Вот как увиделись некоторые из них:


1. Всем рериховцам хорошо известно, что через семью Рерихов людям был изложен и объяснен (частично, конечно) План Владык. План, следуя которому человечество сможет вернуться на путь духовной эволюции и войти в Новый Мир. Есть основные вехи этого Плана, которые озвучены самими Учителями: Пакт Рериха, Знамя Мира, Всемирная Лига Культуры, День Культуры, строительство общин...


2. Все рериховцы хотят объединения. Это необходимость, это зов времени. Да, все мы разные и не можем иметь одинаковые мнения по всем вопросам. Но есть основы Плана, о которых мы все должны согласиться. Согласиться не во всех деталях может быть, но в главном. Видится, что пока мы не выработаем единого взгляда на Основы действий, мы не сможем объединиться.
Как выработать общий верный взгляд? Просто изучить то, как всё это дано в Учении и в трудах Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерихов. Всё дано и описано с разных сторон.


3. Статья "На переломном этапе" обращает внимание рериховцев на тот факт, что некоторые из них, претендующие сегодня на лидирующее положение в РД, в прошлом выражали по Основам точку зрения спорную или не совсем понятную общественности, а иногда и противоречащую Учению. Или работали под руководством таких людей и публично не возражали. Статья и имеет целью узнать у людей, претендующих на лидерство в РД — а каково их сегодняшнее мнение по этим вопросам? Мы же не можем поддерживать людей и организации, не зная их точки зрения по Основам, не зная, куда они собираются всех нас звать.

P.S. И ещё несколько слов по поводу некоторых высказываний о периодически появляющихся острых статьях О.Н. Чеглакова. Было высказано мнение, что они всегда носят "разоблачительный характер". Как человек, несколько лет близко знающий Олега Николаевича, хочу сказать, что статей у него огромное количество и по самым разным темам — научным, религиозным, и др. С ними можно ознакомиться как на сайте "Культуру в жизнь", так и в различных печатных изданиях, как российских, так и зарубежных. "Разоблачительные" же статьи пишутся редко и в тех ситуациях, когда молчать невозможно. Иногда, смолчать — значит предательствовать. И статьи эти не "разоблачительные", а выражающие принципиальную позицию по самым острым, а значит, наболевшим вопросам в РД. Конечно, в такой ситуации они не могут быть "белыми и пушистыми".

[adonis]

Сообщение от Колибри

Статья и имеет целью узнать у людей, претендующих на лидерство в РД — а каково их сегодняшнее мнение по этим вопросам? Мы же не можем поддерживать людей и организации, не зная их точки зрения по Основам, не зная, куда они собираются всех нас звать.

Вероятно здесь нет людей претендующих на лидерство в РД. Формат форума предполагает что ответить могут даже те, кто ещё тыркается в поисках земного учителя. В принципе, если хотите узнать мнение по какому то вопросу, то лучше писать не статью, а сформулировать конкретный вопрос. Если вопросов много. то по одному задавать. Чем точнее будет сформулирован вопрос, тем точнее будет ответ. Теперь немного моего мнения. Решение в пользу поддержки НРК, или отказа ему пока у меня не стоит, я не вижу там лидеров, как не вижу их и в МЦР Поживём - увидим. Я за Совет, куда будет входить и МЦР и НРК и Сибро, и Орифлама и ваша питерская группа, может ещё кто то.

Сообщение от Наталья

Потому так важно создать Государственный Музей им. Н.К. Рериха, который объединил бы все музейные силы с финансовой поддержкой государства для сохранения рериховского наследия. В сотрудничестве с ним, но без ведущей идеологической роли Музея, важно было бы создать вначале инициативную группу, а затем и общественный комитет, который стал бы формировать на своей основе Комитет в поддержку подписания Пакта Рериха и возрождения Всемирной Лиги Культуры, призванной объединить всё человечество во имя служения Свету.

Музей будет государственным по любому, вопрос времени, нет общества способного его удержать как "общественный". Сохранить сотрудников работавших с наследием - это было бы неплохо, но решение исключительно в руках МЦР. Возможно ли возродить Пакт - не знаю, подписывало МЦР какие либо документы с ГЩ или нет, мне не известно. Реально - мало вероятно, Голубой Щит за пол сотни лет прирос и его уже не скинешь. Но возродить Всемирную Лигу Культуры под Знаменем - это более чем реально, но здесь нужно обсуждение не на форуме, а с Лавровым. Пока личности способной на такой контакт нет, значит сотрясать пространство преждевременно и вредно. Будет Совет, там и будут решать.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Вероятно здесь нет людей претендующих на лидерство в РД. Формат форума предполагает что ответить могут даже те, кто ещё тыркается в поисках земного учителя. В принципе, если хотите узнать мнение по какому то вопросу, то лучше писать не статью, а сформулировать конкретный вопрос. Если вопросов много. то по одному задавать. Чем точнее будет сформулирован вопрос, тем точнее будет ответ. Теперь немного моего мнения. Решение в пользу поддержки НРК, или отказа ему пока у меня не стоит, я не вижу там лидеров, как не вижу их и в МЦР Поживём - увидим. Я за Совет, куда будет входить и МЦР и НРК и Сибро, и Орифлама и ваша питерская группа, может ещё кто то...
...Будет Совет, там и будут решать.

На ваш демократически установленный Совет, всегда найдётся другой Совет, который будет в оппозиции к первому. А их будет игнорировать третья, "независимая" группа. Будут ещё и "самоходы" несогласные со всеми. И т.д. и т.п. И сколько же раз нужно будет пересаживаться квартету, если "музыканты" не умеют играть? На примере принятия и взаимодействия с МЦР видно, что "музыканты" бездарны. Был Дан шанс проявить свои лучшие качества взаимопомощи, единения, сплочённости и сотрудничества, но не смогли. Думаете, что с каким-то там новоявленным демократически избранным советом всё это сразу заработает? Святая наивность! Все подобные людские самопроизвольные построения без участия Высшей воли не обладают оккультным "цементом" и, как показывает опыт, скоро расспадаются. Без луча Владыки никакой Совет не будет эффективным. Но если сами "советчики" о Совете отрицают необходимость Фокуса, пренебрежительно посмеиваясь над "фокусниками" (по их терминологии), то о чём здесь вообще можно говорить?
МЦР оказался лакмусовой бумажкой, испытанием. И, к сожалению, многие не прошли этот тест. И вместо того, чтобы всё-таки искать пути и возможности к сотрудничеству с МЦР и всячески укреплять свой Центр, отбросив все свои амбиции, обиды, недоверия или ещё что-то, так ведутся сепаратные переговоры о создании какого-то там совета, совсем позабыв о преемственности. Но оккультные законы суровы. Если упустили один шанс, который был Предоставлен, то нового можно будет ждать очень долго.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

На ваш демократически установленный Совет, всегда найдётся другой Совет, который будет в оппозиции к первому. А их будет игнорировать третья, "независимая" группа. Будут ещё и "самоходы" несогласные со всеми. И т.д. и т.п.

Пусть будут различные формы. Главное, что бы каждый занимался, пусть по-своему, но продвижением рериховского наследия, реализацией его идей в жизни. И при этом никто бы не занимался охаиванием и унижением другого, делением на "рериховский" и "не рериховский", на "истинных" и "псевдо", составлением "черных списков" и т.п. Поле созидательной деятельности огромно как и точек сотрудничества и взаимодействия.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

при этом никто бы не занимался (...)делением на "рериховский" и "не рериховский",

Так Нараяма пусть себе резвится? Или в "не рериховский" нельзя зачислять только тех, кто лично приятен написавшему?

Сообщение от Владимир Чернявский

на "истинных" и "псевдо",

Лунев и прочие павлюшины и котляры пусть называют себя рериховцами?

Сообщение от Владимир Чернявский

составлением "черных списков"

Предъявите нам тех, кто составляет "черные списки". И заодно сами "черные списки" - очень хочется ознакомится

Сообщение от Владимир Чернявский

Поле созидательной деятельности огромно

Но почему-то (!!!) в нескольких ветках одновременно идет сплошная клевета на МЦР - и никакой реакции от обеспокоенных "сотрудничеством и взаимодействием". Вот такая избирательность

[Ивана]

Сообщение от Musiqum

Но оккультные законы суровы. Если упустили один шанс, который был Предоставлен, то нового можно будет ждать очень долго.

О каких оккультных законах Вы говорите? Эти законы действуют, если была связь с оккультным центром (Шамбала). О какой преемственности Вы говорите? Преемственность - это когда есть иерархическая цепочка.

В нашем случае, после ухода Е.И. нет этой цепочки. Есть устремленные люди, но они лишь функционеры. Хотя и развиваются духовно и, конечно же, под наблюдением Незримых Кураторов, которые не являются главными проводами.
И это неплохо. Творим своими руками и топаем своими ногами.
Поэтому, предложения Адониса и Мигранта по-земному очень даже целесообразны и трезвы по размышлению. Без налёта идеализма.