Министерство культуры против МЦР

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

Написав те фамилии, я хотел вот на что обратить внимание.
Что может быть пора рериховской общественности трезво оценить свои возможности. Может быть поумерить свое самомнение по поводу спасения человечества и всей планеты. Надо посмотреть вокруг, кто действительно сейчас сеет на поле Культуры и Знания, кто несет Свет и знания в народ, кто является примером в сфере нравственности?...
К сожалению, на данный момент, как это не печально, по большей части РД источник конфликтов в обществе, рассадник "контактерщины" и псевдонауки. Как нам далеко еще до тех имен, которые я назвал в предыдущем сообщении!
Но самомнение о собственной избранности в спасении человечества полность застилает глаза на реальное положение дел в РД и место РД в целом в российском обществе.
Пока каждый из нас не начнет с себя, пока каждый не применит именно к себе все указания Учения, будет как в басне Крылова: "А вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь..."

Андрей, почему так мало позитива? Ну, мы же все понимаем, что есть трудности, мы же все понимаем, что есть сложности, есть несовершенство, но не об этом речь. Уверен, что вы конкретно, Андрей, понимаете в какой точке Истории мы стоим? Главная наша проблема в том, что нет человека, который взял бы на себя миссию посредника между властью и Движением, нам всем нужен человек, который стал бы активнее продвигать Россию на Восток, сближаться с буддистскими обществами, продвигать Истинное Учение Нового Времени - Агни Йогу, снижать градус накала межконфессионального противостояния. У нас очень большая задача и очень важная миссия в обществе - утверждать План Владык в жизни, продвигать то важное, что хотел бы Владыка реализовать в человеческом сообществе. И чтобы отбросить все досужие домыслы, что я лично к такой роли не гожусь - слишком стар. Но помогать бы нашему лидеру стал бы в меру своих сил. Нам нужен очень крепкий менеджер, лидер, вождь, который смог бы работать на очень высоком уровне. Такому человеку мало родиться с огромными задатками, такой человек должен иметь и практический опыт управления и руководство массами.

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

У нас очень большая задача и очень важная миссия в обществе - утверждать План Владык в жизни, продвигать то важное, что хотел бы Владыка реализовать в человеческом сообществе.

Я думаю, что все это осуществляется сейчас, но за пределами РД, по крайней мере, не в рамках существующих рериховских организаций. Рериховское движение за истекшие 25 лет так и не оправдало возлагаемых на него надежд. И в первую очередь это касается именно лидеров РД, которые были призваны к этой работе в конце 80-х - начале 90-х годов: личное возобладало над "Планом Владык", как Вы выразились.
Не хочу сейчас давать всего анализа, но, поверьте, это не просто слова. Может быть поэтому "Наследие" сейчас и "уходит" от этих людей, несправившихся с задачей. Чтобы быть, хотя бы, сохраненным до лучших времен, когда появятся достойные Его люди...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Я думаю, что все это осуществляется сейчас, но за пределами РД

Мне видится, что именно сейчас РД имеет все шансы стать значимой социальной силой. Это, к примеру, показал прошедший Культурный форум, где руководство страны говорило формулами Рериха. Другое дело, что бы это произошло необходимо отбросить все мнимые противоречия, распри, конфликты и совместно взяться за реализацию широкого культурного плана, заложенного Рерихами.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне видится, что именно сейчас РД имеет все шансы стать значимой социальной силой. Это, к примеру, показал прошедший Культурный форум, где руководство страны говорило формулами Рериха. Другое дело, что бы это произошло необходимо отбросить все мнимые противоречия, распри, конфликты и совместно взяться за реализацию широкого культурного плана, заложенного Рерихами.

Дай-то Бог! Я просто не вижу в рериховской среде личности, соразмерной тем масштабным культурным задачам, которые поставленны перед нами самим временем.

[Дамин]

Посмотрите в какое время мы живем! Буквально за последние год-два все крупные игроки на планете раскрыли свою суть. Запад показал на что он способен и открыто проводит свою антироссийскую политику. А ведь во многих местах Учения и Граней указано это неразрешимое противоречие между Светом и Тьмой.
И теперь лучшие представители государства должны ясно понять насколько жизненно Учение Живой Этики.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне видится, что именно сейчас РД имеет все шансы стать значимой социальной силой. Это, к примеру, показал прошедший Культурный форум, где руководство страны говорило формулами Рериха. Другое дело, что бы это произошло необходимо отбросить все мнимые противоречия, распри, конфликты и совместно взяться за реализацию широкого культурного плана, заложенного Рерихами.

Владимир, лучше не будет! Ждать когда распри, конфликты закончатся - значит всё профукать. Распри никогда не закончатся. Вы там в Москве собрались бы и начали процесс. Для начала хорошо было бы пригласит всех желающих к обсуждению и решению вопроса "по какому принципу?" выбирать лидера Движения, какой аппарат будет у лидера, какие средства управления и взаимодействия с Движением? Понятно, что нужна вертикаль, поэтому нужно обсудить структуру вертикали, а потом обсудить и методы формирования вертикали. Потому что горизонталь, в принципе, боле-менее имеется. Естественно, что нужен инициативный комитет, хорошо бы пригласить в этот комитет по формированию, условно говоря, "земского собора" людей из всех солидных организаций пока на дистанционной основе, а потом суммировать выработанные решения. Ждать не стоит. Да и чего ждать-то?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Для начала хорошо было бы пригласит всех желающих к обсуждению и решению вопроса "по какому принципу?" выбирать лидера Движения, какой аппарат будет у лидера, какие средства управления и взаимодействия с Движением? Понятно, что нужна вертикаль, поэтому нужно обсудить структуру вертикали, а потом обсудить и методы формирования вертикали.

Не вижу в этом перспектив. Общаться, обмениваться мнениями, пытаться согласовать позиции, выстаивать доверительную творческую атмосферу, удалить все распри и публичные конфликты - это первое, что необходимо. А, вот дальше "вертикаль" будет выстраиваться по принципам "кто больше возьмет на себя ответственности" и кто будет наиболее эффективен. Дело, цель и результат должны быть главными, а не табличка на двери и выборные должности.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не вижу в этом перспектив.
.

Насколько точен русский язык! Выражена вся суть проблемы в трех словах.

[элис]

Сообщение от Migrant

Понятно, что нужна вертикаль, поэтому нужно обсудить структуру вертикали, а потом обсудить и методы формирования вертикали.

А что обсуждать? В АЙ все четко дано. "Признать, принять, применять"

Сообщение от Migrant

хорошо бы пригласить в этот комитет по формированию, условно говоря, "земского собора" людей из всех солидных организаций пока на дистанционной основе, а потом суммировать выработанные решения. Ждать не стоит. Да и чего ждать-то?

Может, с гималайским Белым Братством для начала посоветоваться насчет "солидности" ? Чтобы не навредить человечеству.

[adonis]

Сообщение от Migrant

...."по какому принципу?" выбирать лидера Движения, какой аппарат будет у лидера, какие средства управления и взаимодействия с Движением?

Зачем же создавать "мцр2"? Я категорически против любого лидера как управляющей структуры. Только Совет. И возглавляющий Совет должен переизбираться и меняться. Даже в Шамбале управляющие меняются. Прошлый Владыка Щамбалы был Платон, ныне Майтрейя. Это не мешает проводить единый План, при этом каждый может попробовать и что то своё. Илларион хотел вывести Америку, остальные хотя и были против, но помогали ему.
Сегодняшняя ситуация такова, что культом личности все возможные лидеры были отстранены от центра. Их заряд ушёл в песок. Нет тех кто больше возьмет на себя ответственности (как правильно написал ВЧ). Фаза инерции, застой. Ничего сейчас предпринимать не надо. Пусть МЦР отработает свой импульс. Там новые подойдут.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Зачем же создавать "мцр2"? Я категорически против любого лидера как управляющей структуры. Только Совет. И возглавляющий Совет должен переизбираться и меняться. Даже в Шамбале управляющие меняются. Прошлый Владыка Щамбалы был Платон, ныне Майтрейя. Это не мешает проводить единый План, при этом каждый может попробовать и что то своё. Илларион хотел вывести Америку, остальные хотя и были против, но помогали ему.
Сегодняшняя ситуация такова, что культом личности все возможные лидеры были отстранены от центра. Их заряд ушёл в песок. Нет тех кто больше возьмет на себя ответственности (как правильно написал ВЧ). Фаза инерции, застой. Ничего сейчас предпринимать не надо. Пусть МЦР отработает свой импульс. Там новые подойдут.

Я понимаю, такое твое мнение. У меня другое мнение. Мы можем друг другу рассказывать свои представления о мире, это поможет, возможно, понять друг друга, но не решит ту задачу, которая стоит перед Учением. Оно же давалось, чтобы преобразить мир, сделать человека выше и тоньше, глубже и гармоничнее. И эту работу останавливать нельзя. Но и проект "МЦР-2" - нам тоже не нужен.

Нам, последователям Учения, да и всему Миру - нужен обновленный Буддизм и Новый Западный Далай Лама.
И если он не нужен сейчас, то когда? И если не нужен Далай Лама, а нужен Совет Старейшин, то всё это вопросы надо решать. Но можно все эти задачи думать, в своих медитациях представлять, фантазировать, но... мы же все - общество, мы все - культура, мы же цивилизация, поэтому просто обязаны формировать СВОЙ путь и следовать по нему.
Посидеть подумать?
Можно.
Но как долго рассиживать?
А если ждать, то как долго и ждать чего? Мы уже пришли к точке, когда выяснилось, что прежний лидер РД - МЦР, заканчивает своё существование. Мы много критиковали МЦР, но по факту именно МЦР представлял Рериховское Движение, всё это было конкретным фактом, реальностью.

Сейчас реальность такова, что лидера нам просто назначат. Или я не так понимаю ситуацию?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Сейчас реальность такова, что лидера нам просто назначат. Или я не так понимаю ситуацию?

Как можно "назначить" лидера? Лидер - это кто ведет и за кем идут. Ведет авторитетом и реальными созидательными делами.
Опыт уже показал, что навязывание подчиненности и назначения лидеров приводит только к всевозможным расколам и конфликтам. Настоящее лидерство складывается естественным образом.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Это, как я вижу по теме, понимают в бывшем МЦР

Сообщение от Migrant

МЦР, заканчивает своё существование.

Сообщение от Migrant

Раньше был МЦР..

Господин реформатор рериховского движения! А это ничего, что МЦР жив, не собирается умирать и продолжает работать? Что Вы его постоянно хороните? Грустно вас всех читать. Выборы, демократия, вертикаль... Вас всех, видите ли, проект МЦР не устраивал, но и проект МЦР2 вам тоже не нужен.
Неужели до сих пор так и не поняли, что МЦР это и была та самая вертикаль РД? Если она вас не устраивала и "не оправдала ваших ожиданий", то это лишь ваша проблема. И все другие искусственно созданные вертикали в РД всё равно не приживутся. В таком стихийном движении, состоящему из разномастной публики (где каждый знает, как нужно правильно), и сопротивляющемуся всякому упорядочиванию и субординации, такое просто невозможно! Вам всем уже был Дан шанс (на примере МЦР) проявить свою сплочённость, упрятать свою самость поглубже и с обликом Вл. М. в сердце сделать всё то, что вы тут друг другу предлагаете. Но вы это испытание не прошли! А теперь сами себе пытаетесь создать какую-то модель, которая бы отвечала вашему пониманию ситуации и духу Учения, которое, повторяю, грустно читать.
Вы все, добровольно вызвавшиеся могильщики живого МЦР, даже не понимаете, что если не будет МЦР, то и РД, как единого, структурированного, культурно-общественного движения тоже не будет. Останутся, как и сейчас,
отдельно функционирующие РО и многочисленные разрозненные группы, каждый сам по себе и каждый со своим "уставом". Но, думается, что и это не надолго. Через 2-3 поколения и они начнут постепенно исчезать за своей ненадобностью. И это не только потому, что нет массового притока молодёжи в РД. Просто, главным образом, идеи Владык витают в пространстве, а не в РО. Они просачиваются повсюду, минуя чьи-то амбиции. Народы окультурятся и просветятся и без участия РО, члены которых и сами не далеко ушли от всех остальных.
Так что, можете теперь особенно не заморачиваться по поводу новой "вертикали", "демократически" избранной (вот так убожество!).
Если не захотели принимать МЦР, основанный одним из Рерихом, как свой центр, то теперь вообще останетесь без такового. Законы суровы.

[Michael]

Сообщение от Андрей С.

Я думаю, что все это осуществляется сейчас, но за пределами РД, по крайней мере, не в рамках существующих рериховских организаций. Рериховское движение за истекшие 25 лет так и не оправдало возлагаемых на него надежд. И в первую очередь это касается именно лидеров РД, которые были призваны к этой работе в конце 80-х - начале 90-х годов: личное возобладало над "Планом Владык", как Вы выразились.
Не хочу сейчас давать всего анализа, но, поверьте, это не просто слова. Может быть поэтому "Наследие" сейчас и "уходит" от этих людей, несправившихся с задачей. Чтобы быть, хотя бы, сохраненным до лучших времен, когда появятся достойные Его люди...

Проблема в том, что многие в РД этого так и не поняли и продолжают ехать в поезде по старым рельсам, ведущим в пропасть, не слыша никого и не видя ничего, лишь усиленно подбрасывая уголь в топку паровоза.

Но, думаю, всё не так плохо: на местах есть рериховцы, пусть и не так много как могло быть, но они воспитаны в суровых условиях.
Что до лидера, проблема в том, что он должен быть с командой, а ни его ни её пока нет: в РД разборки, разброд и шатание, значит должно произойти серьезное обновление каким-то неведомым пока образом, события к тому подготовят и подведут. Вероятно, они вообще будут мировыми.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Проблема в том, что многие в РД этого так и не поняли и продолжают ехать в поезде по старым рельсам, ведущим в пропасть, не слыша никого и не видя ничего, лишь усиленно подбрасывая уголь в топку паровоза. .

А некоторые сидят в танке, но думают, что летят на самолёте...
Но почему-то именно они убеждены, что все должны слушать их.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Андрей С.

...по крайней мере, не в рамках существующих рериховских организаций. Рериховское движение за истекшие 25 лет так и не оправдало возлагаемых на него надежд.

А вот это именно потому, что отсутствует критический взгляд на собственный уровень сознания и на роль РД в российском обществе в целом!
Вот плохо, когда человек начинает знакомиться с Учением и у него возникает Неадекватное представления, что он (решив!) следовать Учению незамедлительно приобретает "знание", которое превосходит знания всех остальных и если вы слышите (в незнакомой компании) человека говорящего наиболее "авторитетно и всегда остающегося при своём мнении" ... можете не сомневаться - "рериховец"!

"Отсюда мораль", - как говаривала "персонаж из Алисы ...", за исключением очень небольшой прослойки населения "идеи Рериха" мало проникли в отечественный социум!
Хорошо если знают, что "художник", образованный человек "вспомнит про Пакт", а всё остальное?
Вот именно "неофиты ЖЭ" (почему-то!) считают, что все (обязаны!) "знать и ценить"! А если не знает, то надо объяснить, а если объяснить не получилось (причина не важна!), то ... "а что можно ждать от бессознательных пособников "Тьмы"?"
Вот такой "чёрно-белый мир"! Привычка ума не может успокоиться и внутри РД, обязательно надо "размежеваться". Вот Е.И.Р. и писала о группах в 2-3 человека, а больше ... не стоит, а то проявляются инстинкты и сотрудничество заканчивается!

Именно поэтому, МЦР может являться только "Координационным Центром", но НИкак не "центром управления"!