Деньги..деньги..

[Ллес]

Сообщение от gog

Станет ещё больше и деньги исчезнуть само собой как следствие . Сами подумайте.Разве высокоразвитому сознанию важна плата за что то? Или корысть не изживаема?

У меня есть фасоль, а у соседа есть кукуруза.
Разве сосед не имеет права хотеть в обмен на кукурузу адекватное количество фасоли от меня?
А не горсть в обмен на мешок?
Есть.
И это - не корысть.
Это справедливость и равновесие.

Плата - да, важна.
Если высоким сознаниям врачей или кого угодно не платить справедливое вознаграждение, но они умрут от голода.

И с этим никто не станет спорить, если не желает уморить врачей или других работников.

Когда меняются два равно высоких духом человека, то они ТОЖЕ захотят знать, кто кому сколько должен.
Но не для того, чтобы своего не потерять.
А для того, чтобы не обделить другого.

Так что какие-то понятия о том, какие обмены равноценны, а какие нет, всё равно останутся.

В отношениях с природой просто.
Сколько ни говори ей о своём высоком сознании, но хлеб она даст только если попахать.

И сколько напашешь - столько и даст.
Сколь гряд польешь и прополешь - столько урожая и получишь.
Всё справедливо.

Так же соразмерно должно быть и в расчётах людей.
Мешок зерна надо менять на мешок, а не горсть.

И не бойтесь вы, что я у кого-то за свой труд много попрошу и кто-то обеднеет, оплачивая мой труд.
Я как раз ничего не прошу.

Но другим я такого не желаю.
Пусть у других будет нормально.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

У меня есть фасоль, а у соседа есть кукуруза.

Представьте, что нет "у меня" и "у него", а есть "у нас". Это снимет все противоречия.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Представьте, что нет "у меня" и "у него", а есть "у нас". Это снимет все противоречия.

То есть обед в желудке другого человека поможем вам быть сытым?

А если поможет вам выжить без пище полгода то, что кто-то ест, если вы-то не едите?

У меня есть фасоль в том смысле, что я её выращиваю.
Вы можете считать фасоль общей.
Но это не отменит того факта, что фасоль выращена мной.

Далее.
Я могу считать кукурузу соседа моей.
Но если он не позволит мне её взять - я не смогу её съесть.

И отмечу - меня в корысти можете не подозревать.
я за еду работаю, тяжело, но при этом на совесть

но не хочу, чтобы у других было бы так же плохо
а то вымрут такие

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

То есть обед в желудке другого человека поможем вам быть сытым?

Нет, не так. Подумайте.

[gog]

Сообщение от Ллес

У меня есть фасоль, а у соседа есть кукуруза.
Разве сосед не имеет права хотеть в обмен на кукурузу адекватное количество фасоли от меня?
А не горсть в обмен на мешок?
Есть.
.

Может и горсть. Бывают ситуации разные. Кукурузы может быть много и у каждого,а фасоли не у каждого и на вес золота. У одного горсть фасоли,а у миллиона нуждающихся в этой горсти нет заветной фасоли. Что тогда?

[Ллес]

Сообщение от gog

Может и горсть. Бывают ситуации разные. Кукурузы может быть много и у каждого,а фасоли не у каждого и на вес золота. У одного горсть фасоли,а у миллиона нуждающихся в этой горсти нет заветной фасоли. Что тогда?

ну а вы-то как считаете?

может, просто каждому взять и вырастить эту фасоль?

или не будем растить, а отберем у того, кто вырастил?
не ну а чё - он нахал пахал и вырастил, а мы лодыри не пахали, а жрать хотим
раскулачить его подлеца

вот так и получаются грабители
правда раньше они просто грабили, а теперь говорят, что это во имя справедливости и общего блага

вот МНЕ вы что предложите, если у меня нет еды?
идти работать?
или милостыню просить?
наверное первое все же лучше?

да и АЙ говорит, что не надо подаяний деньгами - лучше работу дать

и давайте всё же вернёмся к варианту, когда всего у всех мешками

думаю, что нет таких бессовестных, что за мешок даст горсть

[gog]

Сообщение от Ллес

ну а вы-то как считаете?

может, просто каждому взять и вырастить эту фасоль?

Вы разве не догадались что не о фасоль речь. Это только условное название.
Оно(дефицитная вещь) .по справедливости должно быть общественным. Справедливое общество ее справедливо распределит.Иначе человечество никогда не выйдет из болота корысти и иждивенчества. Только не надо сравнивать наш прошлый "коммунизм".при котором и социализмом и не пахло.

[Ллес]

Сообщение от gog

Вы разве не догадались что не о фасоль речь. Это только условное название.
Оно(дефицитная вещь) .по справедливости должно быть общественным. Справедливое общество ее справедливо распределит.Иначе человечество никогда не выйдет из болота корысти и иждивенчества. Только не надо сравнивать наш прошлый "коммунизм".при котором и социализмом и не пахло.

Это ВЫ почему-то решили что речь о дефицитной вещи.
Конечно золото или алмазы должно распределять общество.

И вообще с ресурсами только так.

Но я-то не о ресурсах, а ПЛОДАХ ЛИЧНОГО ТРУДА.
Вот с ними-то как? мешок на мешок?
или мешок на горсть?

(речь конкретно о злаках
если речь пойдёт о пыльце, там пропорции обмена будут другие)

[gog]

Сообщение от Ллес

Это ВЫ почему-то решили что речь о дефицитной вещи.
Конечно золото или алмазы должно распределять общество.

И вообще с ресурсами только так.

Но я-то не о ресурсах, а ПЛОДАХ ЛИЧНОГО ТРУДА.
Вот с ними-то как? мешок на мешок?
или мешок на горсть?

(речь конкретно о злаках
если речь пойдёт о пыльце, там пропорции обмена будут другие)

Как я понимаю плоды личного труда должны принадлежать всем. Идеально "ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО"

[Ллес]

Сообщение от gog

Как я понимаю плоды личного труда должны принадлежать всем. Идеально "ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО"

То есть человек не имеет права распоряжаться плодами личного труда?
Отдал в общак - и ничего у него теперь не осталось.

А можно узнать, как из этого общака он получит нужное ему количество продуктов?
А если в общаке мало продуктов?
потому что кто-то мало работал в поле?

Плоды Вашего труда принадлежат всем?
Вы отдаёте всё заработанное или произведённое другим людям?
Если нет, то утверждение звучит... весьма шатко.

Что Вам мешает всё личное отдавать?
Ради Общего Блага, Общины и так далее.
Вдохновили бы личным примером других людей - они тоже стали бы всё отдавать и т.д.

Хотите вести общее хозяйство с человеком, который работает 2 часа, а потом 10 часов читает?
При том, что Вы будете работать 10 - так как иначе не успеете произвести нужное количество еды.

Вам же не жалко еды для него, правда?
Он вообще духовным ростом занимается.
Пространство очищает чистыми мыслями и устремлениями.

А дети относятся к плодам личного труда?

Они тоже принадлежат всем?
И любой может их или тискать (от обожания конечно) или наказывать?

На самом деле там, где люди в самом деле сознательные трудолюбивые и честные - нет никакой необходимости складывать в кучу плоды личного труда, а потом их как-то распределять.
Люди прекрасно смогут честно обменять свои плоды на чужие.
И все будут довольно, все будут иметь - по своему ТРУДУ.
Только это честно.

А когда один работает 10 часов, а другой 2, а потом второй лопает то, что произвёл первый - это ЭКСПЛУАТАЦИЯ.
Первого вторым.
Разве такова настоящая Община?

[Helene]

Сообщение от Ллес

Если высоким сознаниям врачей или кого угодно не платить справедливое вознаграждение, но они умрут от голода.

Врач лечит людей, в обеденный перерыв идет пообедать в заведение, где готовят кушать те, кто любят это делать. Продукты привозят водители - люди, которые любят быть водителями, а продукты они берут у тех людей, которые любят работать на земле. По дороге на работу врач заскочил к обувщику, отдал на починку обувь, которую сшили люди, которые любят ее шить, а обувщик - это тот человек, которому нравится чинить обувь. А еще врач забежал в магазин, хотя магазином наверно назвать уже нельзя, и взял носочки,ибо прежние прохудились,а эти носочки связали люди,которые любят это делать. И т.д. Круговорот. Только выходит, что в общине, при коммунизме, надо все производить, созидать самим, а не смотреть в сторону буржуазных стран или буржуазных околиц. Слушайте, может санкции быстрее приведут Россию к коммунизму?

[Helene]

А помните, мы без денег лечились. А помните, мы без денег учились. А помните, мы без денег кушали в школе. А помните, мы без денег пили молоко. А помните, нас без денег учили творчеству. А помните, нас без денег учили спорту. Выходит, что нас хотят убить, чтобы мы не говорили о том, что без денег все намного лучше для многих.

[Ллес]

Сообщение от Helene

А помните, мы без денег лечились. А помните, мы без денег учились. А помните, мы без денег кушали в школе. А помните, мы без денег пили молоко. А помните, нас без денег учили творчеству. А помните, нас без денег учили спорту. Выходит, что нас хотят убить, чтобы мы не говорили о том, что без денег все намного лучше для многих.

А еду тоже без денег привозили домой?
Или одежду без денег давали?

Вы так говорите, словно всё на халяву было.
Неважно, за деньги или нет.
Главное - что все эти блага были ОПЛАЧЕНЫ ТРУДОМ людей.

Родителей, их родителей, своим будущим трудом.
А ещё трудом репрессированных - об этом Вы не в курсе? Шаламова читали?
А ещё трудом раскулаченных - не хотите почитать, сколько людей погубили при этом?

При этом очень долго не были механизированы простейшие действия работниц - телятниц, например.

И ЖЕНЩИНЫ таскали фляги по 50 кг.
Ну а что - так им и надо. Это же труд, об полезен для духовного развития.

А пока одни таскали фляги - другие радовались жизни и тому, что всё без денег.
Так вот, это всё было на хребте таких телятниц и им подобных.

Только не говорите, что ВСЕ прочие трудились так же тяжко.
Нет, далеко не все.
А жаль.
Надо знать, за счёт эксплуатации кого всё без денег.

Да, люди многое имели без денег.
Но каждая крошка была оплачена чьим-то тяжким трудом.
И далеко не всегда трудом того, кто потребляет.

Но это же честно, правда? Когда пашет один, а потребляет другой.
Но в настоящей Общине настоящие люди НИКОГДА не позволяет себе кого-то эксплуатировать.
Кого-то - работать на себя.

А вот в ненастоящей запросто. Одни работают, другие нет, но потребляют и радостно вещают, что так и надо. Что духовные люди и должны отдавать плоды своего труда.
Правда, сами ничего не отдают. Но вещают.

Или говорят, что они тоже работают - например, кривляются на сцене или подсчитывают, сколько произвели работники.
И что это так же тяжко, как таскать фляги в телятне.

Мы не пашем
не сеем
не строим
мы гордимся общественным строем
(С)

[*N*]

Сообщение от Helene

Врач лечит людей, в обеденный перерыв идет пообедать в заведение, где готовят кушать те, кто любят это делать. Продукты привозят водители - люди, которые любят быть водителями, а продукты они берут у тех людей, которые любят работать на земле. По дороге на работу врач заскочил к обувщику, отдал на починку обувь, которую сшили люди, которые любят ее шить, а обувщик - это тот человек, которому нравится чинить обувь. А еще врач забежал в магазин, хотя магазином наверно назвать уже нельзя, и взял носочки,ибо прежние прохудились,а эти носочки связали люди,которые любят это делать. И т.д. Круговорот. Только выходит, что в общине, при коммунизме, надо все производить, созидать самим, а не смотреть в сторону буржуазных стран или буржуазных околиц. Слушайте, может санкции быстрее приведут Россию к коммунизму?

Хм.. такое ощущение, что сей пост написан утопическим социалистом в 18-м веке, а не человеком, предавшим свою Родину в 21-м...

[Ллес]

Сообщение от Helene

Врач лечит людей, в обеденный перерыв идет пообедать в заведение, где готовят кушать те, кто любят это делать. Продукты привозят водители - люди, которые любят быть водителями, а продукты они берут у тех людей, которые любят работать на земле. По дороге на работу врач заскочил к обувщику, отдал на починку обувь, которую сшили люди, которые любят ее шить, а обувщик - это тот человек, которому нравится чинить обувь. А еще врач забежал в магазин, хотя магазином наверно назвать уже нельзя, и взял носочки,ибо прежние прохудились,а эти носочки связали люди,которые любят это делать. И т.д. Круговорот.

Носочки, платочки, ложечки, тарелочки...

Раз Вы уверены в благости такой системы - можно Вам пожелать на личном опыте узнать, каково жить при такой системе?

Если люди недостаточно честные, то такая система вообще невозможна -
водитель не поедет за продуктами, повар не сварит и т.д.
Там не жизнь, а ужас.
Жрать просто нечего, вечный дефицит.
Но сомневающиеся могут создать общину из обычных простых непросветлённых и пожить в ней.

Но представим, что все люди ужасно честные.

Тогда в такой системе будет не так:
каждый делает что и сколько хочет.
И вот прямо днями варит или возит.
Нет.

А будет так:
каждый спросит:
СКОЛЬКО часов я должен отработать водителем, чтобы получить тарелку супа?

Сколько часов я должен проработать поваром, чтобы получить тарелку супа?

А ещё я хочу шубу жене - сколько ещё часов я должен проработать, чтобы получить шубу?

То есть люди ВСЁ РАВНО будут расплачиваться за блага (за плоды чужого труда).
Просто не деньгами, а своим трудом, плодами своего труда.

Не расплачиваться хотя бы плодами своей труда, своим трудом невозможно без нарушения хозяйственного равновесия и создания дефицита.

Так как блага не сами по себе появляются, а кем-то делаются. Чьим-то трудом.
И любой честный человек это понимает.
И не позволит себе халявы.
И не позволит себе за еду платить красивыми речами об Общем Благе.

Кому-то хватит супа - он будет работать час.
Кому-то супа мало - он поработает больше, чтобы получить ещё и пирог.

Время работы водителя будет оплачено супом, который не что иное как время повара и колхозников.

[Ллес]

Ах да.
Если люди честные то не будет такого - беру чего хочу скока хочу.
А они будут спрашивать - сколько я могу взять, сделав столько-то такой-то работы.
Вот как.
И никак иначе.

Человек, который работает час, не потребует шубу.
Человек, возжелавший шубы, поработает не час, а полгода.

[gog]

Сообщение от Ллес

Ах да.


Человек, который работает час, не потребует шубу.
Человек, возжелавший шубы, поработает не час, а полгода.

Э...э. вам только шубу? А может желание иметь машину круче чем у соседа? С такими амбициями вам точно там не место.

[Ллес]

Сообщение от gog

Э...э. вам только шубу? А может желание иметь машину круче чем у соседа? С такими амбициями вам точно там не место.

А что не так с шубой?
Человек не имеет права не мёрзнуть зимой?

Но мне не надо шубу.
Я просто не против, если кто-то жене шубу добудет.

И машину мне не надо никакую, а не только как у соседа или круче.

И золота не надо, бриллиантовых запонок и часов за миллион не надо.

Вы не по адресу вопрос придумали.
Я человек, который имеет и хочет до неприличия мало. (из вещей)

Но на место ТАМ я и не претендую.
Так как ТАМ мне было бы плохо.
Так как там не дали бы время на книжки.

Так что пусть тот рай останется другим - тем, кому там нравится.
А я уж как-нибудь с денежками (минимум на еду) и книжками.
Зато с книжками.

[gog]

Сообщение от Ллес

Но мне не надо шубу.

Не,не. Все нормально

[Helene]

Ллес, мы уже жили примерно в рамках коммунизма. Уже были наработки, сейчас их у нас буржуи пытаются убить. Мы не считали каждую копейку, когда компаниями собирались на пикники и т.д. Мы каждый делились своим, общие столы, сообща белили хаты, деревья, красили детские площадки. Казан плова выносился во двор и всем домом ужинали на свежем воздухе. Это было здорово, это было светло, душа пела в такие моменты. Сейчас нас загоняют каждого в свой мирок, считать копейки, экономить на себе, не говоря уже о совместных праздниках и т.д. За все надо теперь платить, весь день голова каждого должна быть забита, хватит ли мне денег на еду, на жилье, на лечение. Деньги, деньги, деньги. А где полет души коллективный?