Министерство культуры против МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Людмила Матвеева

То есть, диалог с государством возможен только посредством статьи закона...

Верно. Вы начинаете понимать суть. Причем так происходит в любом государстве.

Сообщение от Людмила Матвеева

...а моральные и человеческие обязательства на него и чиновников не распространяются?

Вы мифологизируете понятие "государство", представляя его неким "существом", которому присущи все человеческие черты. Пока не разберётесь в сути государственного устройства, непонимание будет продолжаться.

Сообщение от Людмила Матвеева

Однако, Вы сказали, наконец, то, что требовалось: по Вашему мнению граждане должны быть полезны государству,а не наоборот...

Это только наши либералы считают, что все им должны и в первую очередь государство. У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это только наши либералы считают, что все им должны и в первую очередь государство. У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине.

И МЦР и, шире, РД тоже очень полезны России. Только кому-то очень нужно это не замечать и замалчивать.

[Iva]

Много- много говорится и пишется о сохранении Общественного Музея НКРериха.

Можно ли ознакомиться с Уставом этой организации ( не МОО "МЦР ", подчеркиваю) ?
Можно ли узнать номер расчетного счета именно этой организации?
Кто входит в состав учредителей именно Общественного Музея Рериха?

Подчеркиваю- именно Общественного Музея?

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

...диалог с государством и быть ему полезным в социально значимых областях.
...............
Это только наши либералы считают, что все им должны и в первую очередь государство. У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине.

«Быть полезным государству в социально значимых областях». Иными словами, Минкульт решило, что МЦР – бесполезен государству, как общественная структура, опираясь на концепцию, утверждённую С.Н.Рерихом, а вот переподчинить его путём создания нац. комитетов и пр., - как напирает Минкульт,- в самый раз, абсолютно игнорируя волеизъявление того, музей которого они собираются переподчинить? Потрясающий кульбит! Что-то из области рейдерского захвата, только более-менее «облагороженного» путём административных ресурса и соглашательских кивков тех, кто к Наследию и его сохранению имел весьма условное отношение.

И по поводу философской части Наследия, публикации книг Живой Этики и т. д.
А зачем она Минкульту? Создать ненужное напряжение с РПЦ? - это совершенно им не надо. Философскую часть они «любезно» предоставят общественной структуре, а вот художественную – государству.
С.Н.Рерих, как все мы знаем, был против этого разделения. Потому и указал форму общественной организации при неделимости Наследия на части. И, хочет это слышать кто-то или нет, – с назначением доверенного лица.
Так что же, столько лет некоторые «несогласные» пытаются переиначить это всё это по-своему? Для чего провоцируют и умышленно нагнетают ситуацию вокруг этого вопроса, вокруг МЦР? Наверное, от желания как можно лучше «помочь государству», а на самом деле только навредить, этому государству. Навредить России, не дав ей сохранить для нас, наших детей, для будущего Наследие международного значения, завещанного нашими Великими соотечественниками.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы мифологизируете понятие "государство", представляя его неким "существом", которому присущи все человеческие черты.

Верно, государство не мифологическое существо, это организующая его (плохо или хорошо) сила, которая действует через людей, именно поэтому оно имеет все человеческие черты,
от благородных до самых низких, в связи с чем государство либо процветает, либо разрушается. Это - азы оккультизма. "Государство есть ПРОДУКТ общества на известной ступени развития, запутавшегося в своих собственных противоречиях, избавиться от которых оно бессильно. И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждает себя от него, есть государство." В.И. Ленин, "Государство и революция" / Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства." (цитировала по памяти)

Сообщение от Владимир Чернявский

У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине

Обратите внимание, Вы сами сказали: "Они хотели служить России, быть полезными Родине". Из цитаты выше видно, что Родина и государство - понятия разные.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Людмила Матвеева

Обратите внимание, Вы сами сказали: "Они хотели служить России, быть полезными Родине". Из цитаты выше видно, что Родина и государство - понятия разные

Это известная позиция наше либеральной общественности (даже ветка на форуме была на эту тему). Я такую позицию не поддерживаю, ибо разрушение государства Российского и есть разрушение Родины под названием Россия.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это известная позиция наше либеральной общественности (даже ветка на форуме была на эту тему). Я такую позицию не поддерживаю, ибо разрушение государства Российского и есть разрушение Родины под названием Россия.

Очень ловкая подмена смыслов
Понимание несовершенства государства (а что в нашем физическом мире совершенно?) вы подменяете на желание его разрушения. Никто в этой ветке не говорит о разрушении (кроме вас, между прочим ). Но лишь о несовершенстве того явления с которым нам приходится сотрудничать. И необходимости это несовершенство понимать и учитывать в своей деятельности.

Не надо передергивать.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это известная позиция наше либеральной общественности...

Уж не хотите ли Вы сказать, что В.И. Ленин тоже был либералом?!! И на мою, кстати, принадлежность к либерализму, тоже намекать не надо.
Он мне чужд в той же степени, как и заискивание перед кастой чиновников, а также чрезмерное восхваление несуществующих заслуг современного государства,
которое грабит народ, разрушает культуру и разоряет мою Родину. И я очень надеюсь, что подрастающее молодое поколение очень скоро выставит за дверь этих деятелей и построит государство нового типа, в котором Рерихам найдут законное и достойное место, не устраивая вокруг их имен недостойных игр.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я такую позицию не поддерживаю

Какую такую? Что государство есть сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним? Вы это Ленину и Энгельсу скажите. ))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Людмила Матвеева

Какую такую?

Позицию противопоставления наследия Рерихов и государства, Рерихов и действующей российской власти. За 25 лет подобная позиция ни к чему хорошему для Рериховского наследия не привела и не приведет в будущем.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Позицию противопоставления наследия Рерихов и государства, Рерихов и действующей российской власти. За 25 лет подобная позиция ни к чему хорошему для Рериховского наследия не привела и не приведет в будущем.

Вряд ли Вы можете вещать "от имени и по поручению" Наследия. Тем более, что устойчиво представляете сторону, ведущую многолетнюю атаку , и на мой взгляд, весьма недостойную, на тех, кто имеет на это право по Доверию. Но это выбор свободной воли. Интересы государства и Наследия сливаются только на уровне Мира Огненного, а не физического. Это процесс трансформации, перерождения и форм в самом государстве. Нельзя сказать, что в современных формах преобладает Культ Света, . Так что под маской "служения государству", идет настоящий подкоп в самом его центре.

[irene]

Сообщение от Людмила Матвеева

Верно, государство не мифологическое существо, это организующая его (плохо или хорошо) сила, которая действует через людей, именно поэтому оно имеет все человеческие черты,
от благородных до самых низких, в связи с чем государство либо процветает, либо разрушается. Это - азы оккультизма. "Государство есть ПРОДУКТ общества на известной ступени развития, запутавшегося в своих собственных противоречиях, избавиться от которых оно бессильно. И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждает себя от него, есть государство." В.И. Ленин, "Государство и революция" / Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства." (цитировала по памяти)

Обратите внимание, Вы сами сказали: "Они хотели служить России, быть полезными Родине". Из цитаты выше видно, что Родина и государство - понятия разные.

Думаю, что сотрудничать с государством нужно, если есть возможность. Просто надо видеть, сколько заплатить за это придётся в каждый период. И взвесить, чтоб плата не превышала выгоды.

Вот тут нужны дипломатические способности, уметь заводить и поддерживать знакомства, ездить по конференциям с докладами. Продвигать кучу разных инициатив.

Здесь можно подчёркивать именно внешнюю часть деятельности Н.К.Р. Говорить языком, доступным незнакомым с Учением. Но не допустить его умаления. Естественно самому его знать.

Нужно иметь достаточную мощь и не идти на поводу ни у кого, но научиться несмотря на все воздействия проводить свою линию. И, конечно, без Общения с Высшим тут не обойтись. Даже Н.К. имел полное руководство.

Трудная это наука и искусство - руководить МЦР. И очень далекое от просто "хорошести". Иначе наши тёмные "друзья" внедрятся и перенаправят на нужные им цели.

А отношения с "рериховцами"? - Жуть! Ведь не всем можно угодить в их слепоте...

Противостояние извращению Истины? - не легче...

Экономическая сторона дела? Правовая? - "Дух захватывает"! Особенно в условиях старого мира, когда не знаешь, на кого положиться...

Да, ещё особое внимание от организованной тьмы самого высокого ранга из ТМ. Постоянное давление и пр. "прелести" ответственного поста.

Кто, реально мыслящий, захотел бы на такую "должность"? Тут молоко за вредность и всемерную помощь бы.

[seee]

Сообщение от irene

Думаю, что сотрудничать с государством нужно, если есть возможность. Просто надо видеть, сколько заплатить за это придётся в каждый период. И взвесить, чтоб плата не превышала выгоды.

Вот тут нужны дипломатические способности, уметь заводить и поддерживать знакомства, ездить по конференциям с докладами. Продвигать кучу разных инициатив.

Здесь можно подчёркивать именно внешнюю часть деятельности Н.К.Р. Говорить языком, доступным незнакомым с Учением. Но не допустить его умаления. Естественно самому его знать.

Нужно иметь достаточную мощь и не идти на поводу ни у кого, но научиться несмотря на все воздействия проводить свою линию. И, конечно, без Общения с Высшим тут не обойтись. Даже Н.К. имел полное руководство.

Трудная это наука и искусство - руководить МЦР. И очень далекое от просто "хорошести". Иначе наши тёмные "друзья" внедрятся и перенаправят на нужные им цели.

А отношения с "рериховцами"? - Жуть! Ведь не всем можно угодить в их слепоте...

Противостояние извращению Истины? - не легче...

Экономическая сторона дела? Правовая? - "Дух захватывает"! Особенно в условиях старого мира, когда не знаешь, на кого положиться...

Да, ещё особое внимание от организованной тьмы самого высокого ранга из ТМ. Постоянное давление и пр. "прелести" ответственного поста.

Кто, реально мыслящий, захотел бы на такую "должность"? Тут молоко за вредность и всемерную помощь бы.

Так МЦР никогда не отказывался от сотрудничества с государством. Все выставки, конференции проходили с участием представителей государства, поддерживались государственные инициативы по культуре и, опять-таки, выставочной деятельности, сотрудничество с государственными музеями. Такое сотрудничество и взаимодействие было всегда и продолжается сейчас. Не правильно думать, что МЦР замкнулся сам в себе и отказывается от подобного сотрудничества. А то что, заинтересованные лица, лоббируют свои интересы, используя ресурс Минкульта – об этом данная тема, и конфликту этому- со времени передачи Наследия в Россию.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это только наши либералы считают, что все им должны и в первую очередь государство. У Рерихов была другая позиция. Они хотели служить России, быть полезными своей Родине.

Находясь на высокой ступени Служения эволюции человечества и Новой России. Сводить это к служению государственной машине-это профанировать.

[irene]

Шлока очень интересная, особенно для любителей хорошести и сотрудничества со всеми подряд:

2.3.2.16. ...Как Мы прошли через пустыни? Как Мы умели миновать черные стрелы? Как Мы могли объезжать неученых коней? Как Мы могли спать с предателем под одним шатром? Как Мы могли усилить Нашу участь перед огнем ковыля? Как Мы могли осилить камни потока? Как Мы могли найти путь в ночной мгле? Как Мы могли постичь непонятные желания? Как Мы могли узнать тропу жизни? – Истинно, бодрствованием духа.
Каждую минуту Мы готовы подать хлеб жизни тому, кто изберет ту же тропу бодрствования духа. Луч Мой может освещать действия духа. ...

Ситуации в жизни самые разнообразные, так же как и действия, которые необходимо предпринять. Как же можно одну хорошесть воспитывать, да ещё без разбора?

[andrei.mk]

Сообщение от Iris

Хочу обратить внимание всех присутствующих - НИКАКИХ требований и даже просьб о гос.финансировании МЦР не выдвигал и не выдвигает. Только просьбы о льготах и поддержке, которая была обещана СНР при передаче Наследия или тех льготах, которые имеют аналогичные организации в соответствии с законом.

А разве это было бы плохо? Я задал вполне конкретный вопрос и считаю, что это было бы хорошим решением. Тем более, что выше Вы согласились с таким вариантом. Что не позволило ответить просто-да?

Сообщение от seee

Департамент культуры Норвегии решил, что такой музей очень важен и нужен и для страны, взяв его ( частный, не общественный даже!) полностью на своё обеспечение. Вот так и живёт частный музей на государственном обеспечении привлекая множество туристов, знакомя их с бытом и ремеслом маленького норвежского городка. Замечательный пример сотрудничества!

И еслит государство не понимает нужности и важности проводимой МЦР работы, то просто необходимо ему это обосновать, потребовать, попросить, как угодно.

Сообщение от irene

Как Мы могли спать с предателем под одним шатром?

[irene]

Сообщение от andrei.mk

Можно и поспать, если Луч Вл. осветил такое действие духа.
Но очень много сказано и о других действиях, не таких "сонных".

Теперь спорить о конкретных действиях МЦР не смогу - не знаю. Вполне допускаю, что были ошибки. Может и много.

Но со слов самих "обвинителей" вижу, что они не правы в целом в их подходе. Они уже пропустили много голов в их ворота и учиться у них нечему. Если не сказать, что они играют за другую команду, сидоровско-агешинскую.

[Дамин]

Государство представляют люди. Я лично имел дело с представителями Государства. Надолго я запомнил всё своё бессилие перед всемогуществом госмашины и полное её равнодушие к нуждам простых людей. Надо иметь железобетонное терпение, упорство, возможность нанять хороших адвокатов, кучу времени, деньги на всё это. Немного найдется людей у которых есть такие возможности. А одной правдой-матушкой и благим пожеланием пробить государственную броню невозможно.

[Michael]

Сообщение от Дамин

Государство представляют люди. Я лично имел дело с представителями Государства. Надолго я запомнил всё своё бессилие перед всемогуществом госмашины и полное её равнодушие к нуждам простых людей. Надо иметь железобетонное терпение, упорство, возможность нанять хороших адвокатов, кучу времени, деньги на всё это. Немного найдется людей у которых есть такие возможности. А одной правдой-матушкой и благим пожеланием пробить государственную броню невозможно.

Поэтому нужен взвешенный подход, незачем злить, тем более, когда представители государства сами предлагали нормальный диалог (Лосюков - профессиональный дипломат).
Но вместо диалога его вынудили уйти. Обычно такое происходит, когда отвыкли или не умеют вести диалог. Собственно мы и наблюдали подобную картину административно-командного взаимодействия с внешним миром на протяжении ряда лет, которая и привела к кризису в РД.
Когда с госчиновниками начинают вести себя как "со своими", то рискуют нарваться на крупные неприятности и подставить РД вместо его охранения. То же самое вышло с Наследием. Сами охраняющие поставили его под угрозу: никто не знает что там и сколько, правовой статус неопределенный.

[Iris]

Сообщение от andrei.mk

И еслит государство не понимает нужности и важности проводимой МЦР работы, то просто необходимо ему это обосновать, потребовать, попросить, как угодно.

МЦР этим занимается уже более 25 лет.

[Iris]

Сообщение от andrei.mk

А разве это было бы плохо? Я задал вполне конкретный вопрос и считаю, что это было бы хорошим решением. Тем более, что выше Вы согласились с таким вариантом. Что не позволило ответить просто-да?

Не могу понять вашего вопроса. Может быть, он риторический?