Жизнь или политика, что важнее?

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Люди и человеческие отношения разрываются, разбиваются и противопоставляются в угоду политическим страстям. Правильно ли это? Всегда ли политические амбиции должны иметь приоритет по сравнению с ценностями нравственными, общечеловеческими? Или более того - духовными?

Думаю, если бы у людей было мировоззрение или культурная установка, направленная на осмысление единства мира, идея мирового гражданства, ставили интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства и рассматривали человека как свободного индивида в рамках планета Земля, вряд ли в таких масштабах были бы конфликты на нацирнальной почве.

[Андрей Волков]

Не так давно, около 30-ти лет назад один человек написал хорошую, на мой взгляд, песню на тему приоритетов человеческих ценностей.
Как мне кажется, из текста всё должно быть исчерпывающе ясно

Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне,
Нарисуй мне портреты погибших на этом пути.
Покажи мне того, кто выжил один из полка,
Но кто-то должен стать дверью, а кто-то замком, а кто-то ключом от замка.

Припев:
Земля. Небо.
Между Землей и Небом - Война!
И где бы ты не был, что б ты не делал - между Землей и Небом - Война!

Где-то есть люди, для которых есть день и есть ночь.
Где-то есть люди, у которых есть сын и есть дочь.
Где-то есть люди, для которых теорема верна.
Но кто-то станет стеной, а кто-то плечом, под которым дрогнет стена.

Припев:
Земля. Небо.
Между Землей и Небом - Война!
И где бы ты не был, что б ты не делал - между Землей и Небом - Война!
Между Землей и Небом - Война! Между Землей и Небом - Война!

[Djay]

Сообщение от Андрей Волков

Не так давно, около 30-ти лет назад один человек написал хорошую, на мой взгляд, песню на тему приоритетов человеческих ценностей.
Как мне кажется, из текста всё должно быть исчерпывающе ясно

Есть что-то в этих словах. Люди разные, действительно. Очень образно дано понимание - "дверь", "замок", "ключ от замка". Все это должно иметь место в жизни. Не только "двери" и "замки", но и "ключи от замка".

[Андрей Волков]

Сообщение от Djay

Есть что-то в этих словах. Люди разные, действительно. Очень образно дано понимание - "дверь", "замок", "ключ от замка". Все это должно иметь место в жизни. Не только "двери" и "замки", но и "ключи от замка".

Как я могу понять ваш смайлик, вы действительно увидели смысл в этих словах. Каков он вашими словами, отбросив поэтические образы?

[Djay]

Сообщение от Андрей Волков

Как я могу понять ваш смайлик, вы действительно увидели смысл в этих словах. Каков он вашими словами, отбросив поэтические образы?

Поэтические образы не стоит отбрасывать - это язык притч, которыми говорили мудрецы с народом. А смысл совершенно прозрачен, как на мое разумение. "Двери" и "замки" - разделение, отчуждение. "Ключ" - для связи, взаимодействия, протянутых друг другу рук. Это еще не "открытые двери без замков", но уже поиск возможностей к сближению. Двери-то можно и силой выломать, замки повыбивать... а ключ - просто открыть, ничего не ломая.

[Андрей Волков]

Сообщение от Djay

Поэтические образы не стоит отбрасывать - это язык притч, которыми говорили мудрецы с народом. А смысл совершенно прозрачен, как на мое разумение. "Двери" и "замки" - разделение, отчуждение. "Ключ" - для связи, взаимодействия, протянутых друг другу рук. Это еще не "открытые двери без замков", но уже поиск возможностей к сближению. Двери-то можно и силой выломать, замки повыбивать... а ключ - просто открыть, ничего не ломая.

Всё верно, если есть замок и желание подобрать к нему ключ, лучше так и поступить. Но что делать с глухими дверьми без замков? В песне дан ответ и на этот вопрос. Ещё там есть и о причинах разделения и вы тоже знаете о них.
Тогда о чём тема? Разделение неизбежно как лето и зима, как вода и огонь. Если не было бы одних, другие просто не могли бы себя осознать.
Как могут воры протянуть руки строителям и сесть с ними за один стол? Это бессмыслица. Смыслы их существования обитают в разных сферах.
А политика здесь совершенно вторична. Причины раскола есть причины духовные. Вы не согласны?

[Djay]

Сообщение от Андрей Волков

Всё верно, если есть замок и желание подобрать к нему ключ, лучше так и поступить. Но что делать с глухими дверьми без замков? В песне дан ответ и на этот вопрос. Ещё там есть и о причинах разделения и вы тоже знаете о них.
Тогда о чём тема? Разделение неизбежно как лето и зима, как вода и огонь. Если не было бы одних, другие просто не могли бы себя осознать.
Как могут воры протянуть руки строителям и сесть с ними за один стол? Это бессмыслица. Смыслы их существования обитают в разных сферах.
А политика здесь совершенно вторична. Причины раскола есть причины духовные. Вы не согласны?

Темы о разделении-соединении возникали и будут возникать. Только с разными акцентами. Для меня вопрос разделения людей по политическим пристрастиям, которое я наблюдаю в разных местах, имеет смысл. Так ли это важно? Хотелось услышать мнение разных людей, но относящих себя к изучающим Живую Этику. И выводы просматриваются - разброс мнений довольно широк, от "немедленно запретить", до желания прийти к общему знаменателю на платформе духовного развития сознания.

Вы говорите - "причины раскола духовные"? Но это только видимость. Дух и беспол, и сверхнационален. А святой индус вполне поймет святого христианина. На самом деле - все расколы от астрала, а не от духа.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Думаю, если бы у людей было мировоззрение или культурная установка, направленная на осмысление единства мира, идея мирового гражданства, ставили интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства и рассматривали человека как свободного индивида в рамках планета Земля, вряд ли в таких масштабах были бы конфликты на нацирнальной почве.

"Война и завоевание всегда являются частью экономики витальной Природы; бесполезно обвинять в этом какой либо народ – все делают это, у кого есть сила и благоприятная возможность… Каждую страну подталкивают силы, использующие для своей самореализации сознание правителей и народов; и пока человечество не изменится, никакие морализирования не помешают этому....

Я бы предпочел избегнуть всякой публичной полемики, особенно, если она хоть в малейшей мере касается политики….такие теории всегда будут существовать, до тех пор, пока ум будет оставаться главным орудием человеческого поиска истины. Мало пользы от траты энергии на опровержение таких теорий, если, опровергнутые они сменяются другими. В равной степени ограниченными и частичными…работа должна быть направлена не на борьбу с этими вещами, а на привнесение высшей природы и творений истины, что сделает духовный свет главной силой в земном существовании…"

Шри Ауробиндо.

[aurora]

Давайте о Э.Рязанове, ушедшем недавно из жизни, скажем.

Эльдар Рязанов был первоклассным художником и добрым, тонким человеком. И его творчество говорит само за себя.
Что он сам говорил о себе, и как видел проблемы в обществе?
Главную проблему он видел в бездуховности. И на вопрос журналиста: "Кто виноват" и "что делать", ответил:

Эльдар Рязанов: Тут много чего. Россия привыкла жить в жестком режиме, это было и при царизме, и при советской власти. И когда вдруг наступила свобода, то выяснилось, что многие не могут ее воспринять, не понимают, что это такое…. Отсюда ужасный разброд, шатание, распущенность нравов. Когда я смотрю на это, то веселиться-радоваться нечему.
Бороться с этим бессмысленно. Сейчас никто ни на какую лекцию о чем-то интересном не пойдет даже под угрозой автомата. Поэтому я, когда делаю какие-то телевизионные программы или фильмы, всегда действую по своему тезису - просвещая, развлекать - развлекая, просвещать…

- что вы думаете о душе человека, вечна ли она?

Эльдар Рязанов: Этого я не знаю. Я не был там, за кордоном жизни. Я вообще материалист, я воспитывался в эпоху совершенно сумасшедшего атеизма, когда рушили церкви... Я всегда относился к этому неодобрительно, и к людям, которые верят в бога, отношусь уважительно. Только к тем, которые верят действительно, а не к тем, которые вчера молились на Маркса, а сегодня на Христа. Этим я не верю...
Пусть он задаст мне вопрос после того, как я отбуду туда. Если смогу ответить, отвечу, а не смогу, уж не обессудьте.

Я думаю, что жить надо здесь, надо сделать все, чтобы прожить жизнь достойно, надо не терять чувство собственного достоинства, надо всегда оставаться самим собой, не стараться казаться лучше или хуже, чем ты есть на самом деле. А там уж, если есть какая-то высшая жизнь, тебя там рассудят по справедливости. Если они существуют, они понимают, притворялся ты или ты на самом деле такой. А очень много людей притворяются. Если есть загробная жизнь, там все поймут…."

"Я считаю, что человек должен оставаться самим собой всегда и делать то, что он считает нужным. Я много раз входил в моду, выходил из нее, но никогда не делал ничего для того, чтобы быть модным. Иногда я был модным, иногда не был модным, потом опять становился модным. Каждый человек должен выражать себя, если ему есть, чего выражать…."

[Djay]

Аврора, я имела намерении дальше запостить статью о Рязанове. Вы меня чуть опередили. Спасибо!

[Amarilis]

- что вы думаете о душе человека, вечна ли она?

Эльдар Рязанов: Этого я не знаю. Я не был там, за кордоном жизни. Я вообще материалист, я воспитывался в эпоху совершенно сумасшедшего атеизма, когда рушили церкви... Пусть он задаст мне вопрос после того, как я отбуду туда. Если смогу ответить, отвечу, а не смогу, уж не обессудьте.
Я думаю, что жить надо здесь, надо сделать все, чтобы прожить жизнь достойно, надо не терять чувство собственного достоинства, надо всегда оставаться самим собой, не стараться казаться лучше или хуже, чем ты есть на самом деле. А там уж, если есть какая-то высшая жизнь, тебя там рассудят по справедливости. Если они существуют, они понимают, притворялся ты или ты на самом деле такой. А очень много людей притворяются. Если есть загробная жизнь, там все поймут…."

Дилемма. Если бы большинству людей действительно были доступны ответы о загробной жизни, вероятно вооруженных конфликтов, преступлений и страданий в нашем мире было бы гораздо меньше и отношение к жизни было бы совершенно другим.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Дилемма. Если бы большинству людей действительно были доступны ответы о загробной жизни, вероятно вооруженных конфликтов, преступлений и страданий в нашем мире было бы гораздо меньше и отношение к жизни было бы совершенно другим.

Не согласна. Это стало бы очередной информацией. Для человека важно только то, что он пережил. Все остальное воспринимается на уровне ума, и им же отметается в "неудобных обстоятельствах".

[Djay]

Сообщение от aurora

Не согласна. Это стало бы очередной информацией. Для человека важно только то, что он пережил. Все остальное воспринимается на уровне ума, и им же отметается в "неудобных обстоятельствах".

Можно было бы согласовать противоречие, если вспомнить, что единственное то, что помогает человеку быть "информированным" о загробной жизни - развитие духовного сознания. Оно проявляется в качестве веры (интуитивного знания).

[aurora]

Сообщение от Djay

Можно было бы согласовать противоречие, если вспомнить, что единственное то, что помогает человеку быть "информированным" о загробной жизни - развитие духовного сознания. Оно проявляется в качестве веры (интуитивного знания).

Иногда гораздо раньше просыпается память о прошлых воплощениях. Это больше относится к "информации" о том, что человек пережил и запомнил, и это - механика одного из тел человека, достояние его ума. Это состояние не надежно по ряду причин.
Пробуждение духовного сознания, это - намного глубже, человек сохраняет сознание при переходе. И знает, что он бессмертен. Вначале – да, это - интуитивное знание.
И первое, и второе научает человека быть ответственным за свои поступки. В этом я с Вами полностью согласна.

[Amarilis]

Сообщение от aurora

Не согласна. Это стало бы очередной информацией. Для человека важно только то, что он пережил. Все остальное воспринимается на уровне ума, и им же отметается в "неудобных обстоятельствах".

Я и подразумевал индивидуальный опыт или переживание, именно он и рассеивает все сомнения относительно этого вопроса и коренным образом меняет мировоззрение человека, пережившего такой опыт.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Я и подразумевал индивидуальный опыт или переживание, именно он и рассеивает все сомнения относительно этого вопроса и коренным образом меняет мировоззрение человека, пережившего такой опыт.

В этом случае, конечно. не может быть сомнений. Я подумала, что Вы имеете в виду простую информированность. Например, взял человек в руки Библию, и "уверовал" в бессмертие.

[gog]

Вроде Путин семье принес соболезнование. Видно тут разделение? Нет гарантии ни у кого,что если человек в чем то преуспел,то и во всем несет истину. Проблема ,,лагерей,, проблема человеческого бытия,т.е.ситуация естественная . Что же из этого создавать проблему?

[Djay]

Сообщение от gog

Вроде Путин семье принес соболезнование. Видно тут разделение? Нет гарантии ни у кого,что если человек в чем то преуспел,то и во всем несет истину. Проблема ,,лагерей,, проблема человеческого бытия,т.е.ситуация естественная . Что же из этого создавать проблему?

А при чем здесь Путин?

[gog]

Сообщение от Djay

А при чем здесь Путин?

Лагерь то иной. В чем смысл темы?

[Андрей С.]

Сообщение от gog

Лагерь то иной. В чем смысл темы?

Я думаю, смысл в том, что лагерей никаких нет, по крайней мере, не должно быть такого разделения. Путин как раз об этом постоянно говорит, что мы одна страна, один народ, и все мы в одной лодке. Не зря он процитировал вчера слова Менделеева:

Приведу еще одну цитату, совершенно неожиданную даже для меня. Слова, которые сказал человек, далекий от политики. Слова Дмитрия Ивановича Менделеева, которые были сказаны 100 лет назад. «Разрозненных нас сразу уничтожат, наша сила – в единстве, воинстве, благодушной семейственности, умножающей прирост народа, да в естественном росте нашего внутреннего богатства и миролюбия».
Замечательные слова, адресованные прямо нам сегодня.